'Anayasada Atatürk ilke ve inkılaplarına gerek yok'

[C-eRbEru-S]

sivil anayasaya askeri darbe gelir o aman kaçacak yer arar bu kararı savunanlar

Halka karşı askeri kullanmaya çalışan beyinler sizlere acıyorum Biri uğraştı Rodasa kadar gitti yolunuzun yanlış olduğunu anlamadınızmı hala Yoksa sıcaktan bunaldınızda bi rodosta bizmi yapsak diyosunuz

Ne demek sivil anayasaya askeri darbe asker halkı kormak için vardır bunu benimseyemiycek kadar dargörüşlü olmak nasıl bi hezeyan sonucunda insan beyninde yer eder acaip ötesi bi durum

Neyse Asker bizim Askerimiz sözü geçen darbe 22 Temmuzda Halk tarafından layıkıyla yapılmış gereken muhtıralar gereken kişilere verilmiştir bazıları anladı Örn:Ağar Bazıları hala anlamamazlıktan geliyo Örn: Vermeye gerek yok

 

[Madness]

Her konuda böyle davranmıyorlar mı? Şimdi bu konu tartışılacak eğer çok tepki alırlarsa ben onu demek istemedim diyecekler bakalım daha Atatürk' hiç sevmediklerini nasıl gösterecekler

 

[desantralizasyon]

Halka karşı askeri kullanmaya çalışan beyinler sizlere acıyorum Biri uğraştı Rodasa kadar gitti yolunuzun yanlış olduğunu anlamadınızmı hala Yoksa sıcaktan bunaldınızda bi rodosta bizmi yapsak diyosunuz

Ne demek sivil anayasaya askeri darbe asker halkı kormak için vardır bunu benimseyemiycek kadar dargörüşlü olmak nasıl bi hezeyan sonucunda insan beyninde yer eder acaip ötesi bi durum

Neyse Asker bizim Askerimiz sözü geçen darbe 22 Temmuzda Halk tarafından layıkıyla yapılmış gereken muhtıralar gereken kişilere verilmiştir bazıları anladı Örn:Ağar Bazıları hala anlamamazlıktan geliyo Örn: Vermeye gerek yok

attığın mesajdan bi önceki mesaja bak oku tabi anlayabilirsen
sonra benden alıntı yapıp cevap yaz tamammı?

askeri darbenin mantığını çok iyi bilirim getirisi olmadığı gibi götürüsü çoktur hemde toparlanamayacak kadar çok.

ben sadece bi uyarı olabilecek bi görüş yazdım bunu savunmadığım gibi sonuna kadarda karşıyım sevgili arkadaşım


bende sizkere acıyorum nedenide anlamadan bilmeden konuşmanıdan. örnek: 21. msgı okumadan 22. msgı atmak!

 

[giyotin]

düşmüşüz bir alamete gidiyoz kıyamete...allah sonumuzu hayir etsin...

 

[C-eRbEru-S]

attığın mesajdan bi önceki mesaja bak oku tabi anlayabilirsen
sonra benden alıntı yapıp cevap yaz tamammı?

askeri darbenin mantığını çok iyi bilirim getirisi olmadığı gibi götürüsü çoktur hemde toparlanamayacak kadar çok.

ben sadece bi uyarı olabilecek bi görüş yazdım bunu savunmadığım gibi sonuna kadarda karşıyım sevgili arkadaşım


bende sizkere acıyorum nedenide anlamadan bilmeden konuşmanıdan. örnek: 21. msgı okumadan 22. msgı atmak!

Askeri darbe karşıtımısın yardakçısımısın şuna bi açıklık getirebilirsen yanlış anlaşılma varsa özür dilemesinide biliriz
Sıkma canını...!!!

 

[desantralizasyon]

Askeri darbe karşıtımısın yardakçısımısın şuna bi açıklık getirebilirsen yanlış anlaşılma varsa özür dilemesinide biliriz
Sıkma canını...!!!

:] dediklerimi anyamıyorsan bu senin sorunun arkadaşım
yazdığım mesajlarda bu açık ve net oku ve anla. ben
anlaman için elimden geleni yaptım. canımda sıkılmıyo merak etme.

 

[C-eRbEru-S]

İşim gücüm yok seni çözmeyemi uğraşıcam sadece bi msjını gördüm ve hiç hoşuma gitmedi yanlış anlamış olabilirim dedim açıkla özür de dilerim dedimki bu yaşıma geldim entari giyip sözümden dönmedim daha onada gelmedin ne diyim
Allah çarşını pazar etsin
Canın sıkılmıyosada sorun yok zaten...!!!

 

[ChaMuR]

Hukukçular ‘Kemalist Anayasa’yı tartışıyor​

AK Parti milletvekili ve hukukçu Zafer Üskül’ün “Anayasa, Kemalizm’den arındırılmalı” görüşü tartışma yarattı. Anayasa hukukçuları, NTVMSNBC aracılığıyla konuyu tartışıyor.​

Prof. Mümtaz Soysal: İdeoloji var, ideoloji var. Kemalizm ya da Atatürkçülük, cumhuriyet sözkonusu olduğunda her şeyin bu devrime göre yorumlanmasını gerektiren bir cumhuriyettir. Yoksa yıkılır.

Prof. Fazıl Sağlam: Sayın Üskül bu sözleri AKP’ye girmeden önce söylemiş olsaydı, tartışılırdı.

Prof. Necmi Yüzbaşıoğlu: Atatürk ilke ve inkılapları çağdaş değerlerle, demokrasiyle çelişmez.

Prof. Mithat Sancar: Atatürkçülüğü anayasaya koyarsanız, bir süre sonra anayasayı siyasal alanın kutsal kitabı haline getirirsiniz. Bütün partilerin programı tek tip olur.

Prof. İbrahim Kaboğlu: 82 Anayasası’nın çıktığı koşullar unutulmamalı.



Prof. Mümtaz Soysal
KEMALİZM OLMAZSA CUMHURİYET YIKILIR
Türkiye Cumhuriyeti sıradan, rastgele, herhangi bir cumhuriyet değildir. Bir kralın tahtını bırakması ya da bir devlet başkanının uzaklaşması üzerine cumhuriyet olmuş bir cumhuriyet değildir, bir devrimin sonucudur. Ve o devrim de bazılarının ‘Atatürk devrimi’, bazılarının ‘Kemalist devrim’, bazılarının da ‘Türk devrimi’ dedikleri bir devrimdir. Bunun özünü bir ideoloji oluşturur. İdeoloji sözünden o kadar korkmamak gerekir. İdeoloji var, ideoloji var. Kemalizm denen ideoloji ya da Atatürkçülük, başka ideolojilere kapıyı kapamayan, ama cumhuriyet sözkonusu olduğunda her şeyin bu devrime göre yorumlanmasını gerektiren bir cumhuriyettir. Yoksa yıkılır.

ZAFER HOCA DERİN DÜŞÜNÜRSE GÖRECEK
O bakımdan Anayasa da örneğin “İnkılap Kanunları” denen bazı kanunların korunmasına ilişkin bir madde var. Madde diyor ki: Bu kanunlar; örneğin şapka giyilmesine ilişkin, harf inkılabına ilişkin maddeler Anayasa’ya aykırı olarak yorumlanamaz” diyor. Başka türlü yorumlanırsa Türkiye Cumhuriyeti, Türkiye Cumhuriyeti olmaktan çıkar. Dolayısıyla Sayın Üskül’ün sözlerini söylerken bunu düşünerek söylemesi gerekirdi. Eskiden bunları düşünürdü. Şimdi de herhalde biraz daha derin düşündüğünde görecektir.

Prof. Fazıl Sağlam:
AKP’YE GİRMEDEN ÖNCE SÖYLESEYDİ...
Sayın Üskül bu sözleri AKP’ye girmeden önce söylemiş olsaydı, tartışılırdı.

Prof. Mithat Sancar (Ankara Üni. Hukuk Fakültesi)
İDEOLOJİK ANAYASA LİBERAL DEMOKRASİYE TERS
İdolojilere dayalı anayasalar var kuşkusuz. Zafer Hoca’nın söylediği gibi sosyalist ülkelerin belli bir ideolojiye dayanır, faşist ülkelerin anayasalarında da bunlar olur. Ama liberal demokratik bir anayasa geleneği ve modeli içinde olduğunuzu iddia ediyorsanız, bir ideolojiyi anayasal değer haline getiremezsiniz. Anayasa belli ilkeler içerir, bu ilkelerin temelinde belli değerler olur. Ama ideolojik anayasa liberal demokratik anayasa geleneğine terstir. Hatta liberal demokratik anayasa geleneği, bunun karşıtı olarak ortaya çıkmıştır.

SİYASAL ALANIN KUTSAL KİTABI GİBİ
Zafer Hoca’nın görüşlerine katılıyorum. Anayasada ideolojik yaklaşım çok belirgin. Atatürk’ün kendisini tarihsel bir figür olarak ve bir toplumun önemsediği bir figür olarak elbette eleştiren bir yaklaşım değil, Zafer Hoca’nın söylediği. Ama atatürkçülük bir ideolojidir ve eğer Kemalizm’i ya da Atatürkçülüğü anayasaya koyarsanız, bir süre sonra anayasayı siyasal alanın kutsal kitabı haline getirirsiniz. Ayrıca Anayasa Mahkemesi’ni siyaseti denetleyen bir organa çevirirsiniz, siyasetin kendisini de anayasayı icra faaliyeti haline getirirsiniz. Bunun demokrasiyle ilgisi yoktur. Böyle bir anlayış demokrasiyle bağdaşmaz. Siyasal alanda özgürlük ve çoğulculuk, demokratik anayasaların temel özelliğidir.

Anayasa bir parti programı olamaz. Zaten kendilerini kutsal kitap gibi görmedikleri için de demokratik liberal anayasalar, kendilerinin değiştirilebileceğini de öngörürler. Eğer, hiçbir hükmü değişmez anayasa koyarsanız, bu otoriter, totaliter bir toplum modeli anayasası olur. Anayasa Mahkemesi’nin bir kararında kullandığı ifadeyi aktaracağım, bunun nasıl sonuçlar doğuracağını daha açık görelim.

BÜTÜN PARTİLER TEK TİP PROGRAMA SAHİP OLUR
1992 yılında, Sosyalist Parti’nin kapatılması kararında şöyle diyor Anayasa Mahkemesi: “Sosyalist Parti’nin atatürk milliyetçiliğine ideolojik olarak karşı çıkması ve bunu Türkiye’nin gerçeklerine uygun görmemesi bir sorundur. Türkiye’nin vazgeçmeyeceği temel ilke olan Atatürk milliyetçiliği, vatana ve devlete bağlılığı öngörür. Bu ilkeye karşı olan bir görüşün ülke ve ulus bütünlüğüne de karşı olacağı kuşkusuzdur.”

Eğer Atatürk ilkelerini böyle bir anayasal norm haline getirirseniz, bunu istediği gibi yorumlayabilir Anayasa Mahkemesi ve bütün partilerin tek tip bir programa sahip olması sonucunu doğurur. Bence ideolojiden arınmış, temel ilkelere, hukuk devleti, demokrasi, laiklik gibi temel ilkelerine dayalı bir anayasa, demokratik liberal bir anayasa geleneğinin vazgeçilmez yoludur.

Prof. Necmi Yüzbaşıoğlu (Galatasaray Üni. Rektör Yrd):
ATATÜRKÇÜLÜK DEMOKRASİYE TERS DEĞİL Kİ
Atatürk ilke ve inkılapları çağdaş değerlerle çelişmez. Çelişmediği için çağdaş bir anayasa öngörmek için Atatürk ilke ve inkılaplarından vazgeçmek gerekmez. Atatürk ilke ve inkılaplarının çağdaş yorumunu yaparsınız. Onun hedefi nedir? Çağdaş uygarlık düzeyine ulaşmak. Zaten bugün Avrupa Anayasası olarak kabul edilen ve onun değişmez ilkeleri olarak kabul edilen insan hakları, demokrasi, hukukun üstünlüğü laiklik, çağdaş değerler değil mi? Peki Atatürk ilkeleri, Atatürkçülük buna karşı mı? Atatürkçülüğü böyle anlarsak olay biter. Ama siz Atatürkçülüğe tavır almak adına, 1930’lu yılları söyleyerek, bunlar çağdaş değerlerle bağdaşmıyor, bundan kurtulalım, derseniz siz geride kalmışsınız demektir. Sizin kafanız geride kalmış demektir.

HER ÜLKE ANAYASASININ BİR İDEOLOJİSİ VARDIR
Öteden beri ‘anayasaların ideolojisi olmasın’ denir. Renksiz anayasadan kastedilen bu. Ama her ülkenin anayasası yapılırken, o ülkenin tarihi koşullarından, dünya konjonktüründeki yerinden etkilenir. Eğer onun bu etkilenmesini bir ideoloji olarak algılıyorsanız, bu manada her ülke anayasasının bir ideolojisi vardır. Yani bundan soyut olamaz. Anayasa yapılırken anayasa kurucuları, kurucu irade, elbette o ülkenin tarihsel birikimini, sosyo-ekonomik koşullarından etkilenecektir. Atatürkçülüğü bugünkü çağdaş değerler ekseninde yorumladığımız zaman Atatarkçülük çağdaş değerlerle çelişmez. Atatürk ilke ve inkılaplarını, Atatürk milliyetçiliğini çağdaş anlamda yorumlarsak sorunu daha kolay çözeriz. Ben öyle anladığım için Avrupa anayasaları ile Avrupa değerleri ile çelişen bir yanını görmüyorum. Atatürk İnkılaplarını 30’ların mantığıyla yorumlamak yanlış olur.

Prof. İbrahim Kaboğlu (Marmara Ü. Anayasa Huk. ABD Bşk.)
ZAFER ÜSKÜL DAHA ÖNCE ‘EVET’ DEMİŞTİ
12 Eylül 2001’de Zafer Üskül’ün de içinde yer aldığı 12 hukukçu ile birlikte hazırladığımız ‘Türkiye Anayasası’ metninin başlangıç bölümüne ‘Atatürk ilkelerine dayalı demokratik cumhuriyet’ kavramını koymuştuk. Maddedeki metinlerde de ‘Yurta Barış , Cihanda Barış’ ilkesi doğrultusunda ‘barış hakkı’ndan söz etmiştik. Ve bunu Atatürk ilkelerine dayandırmıştık. Zafer Üskül de buna ‘evet’ demişti. Şimdi bu şekilde evrensel beklentilere açık olan bir takım yollamalar yapmakla, 1982 Anayasası’nın adeta otoriter sistemi meşru kılmak amacıyla yollama yapılan Atatürkçülük ya da Atatürk ilkeleri, laiklik gibi bir söylemi birbirinden ayırmak gerekir.

82 ANAYASASININ ÇIKTIĞI KOŞULLAR UNUTULMAMALI
1982 Anayasası’nın hazırlandığı ortam ve koşullar unutulmamalı. Bazı kavramlara, Atatürk milliyetçiliğine, laikliğe bu anayasada gereğinden fazla yollama yapılmıştır. 82 Anayasası’nın felsefi temellerini 25 yıldır eleştiriyoruz. Atatürk ilkelerini, belki de biçimsel olarak Anayasa yapıcılarının çok öne çıkardıkları doğrudur ama, anayasanın örneğin başlangıç kısmında ve daha başka maddelerinde Atatürk’ü referans almanın Anayasayı ideolojik yapacağı doğru değildir.

AVRUPA ANAYASALARINDA KİLİSELERE BİLE YOLLAMA VAR
Avrupa anayasalarına baktığımız zaman da hazırlandığı ortam ve koşullara göre değişik referanslar alıyor. Bunun ötesinde çok yeni bir metin olan kesinleşmemiş AB Anayasa Anlaşması’nda kiliselere bile yollama var; hiç gereği yokken. Avrupa’da da hak ve özgürlükler açısından çok topal anayasalar var. İdeal anayasa orada da yok. Çok eleştiri hakeden anayasalar var.

 

[SaGu_TuRaN]

SİVİL ANAYASA ÇIKACAK!

Halktan kaçış yok. Halk ne istediyse o olacak. Elitlerin istediği değil...

HALK OLARAK BEN SEN OLMASAN BİLE TÜRKİYE'NİN % 80'i VE BURADA OLDUĞUNU ZANNETTİĞİM ÇOK BÜYÜK BİR KİTLE ATATÜRK'ÜN İLKE VE İNKILAPLARINA GÖNÜLDEN BAĞLIDIR. AKP ZİHNİYETİNİN NE ANYASAMIZDAN NEDE GÖNLÜMÜZDEN SİLEMEYECEĞİ BU OLGULARIN TARIŞILMASI BİLE TARTIŞMAK İSTEYEN İNSANLARIN HAYATINA MAL OLABİLİR BİLGİNİZE....

 

[C-eRbEru-S]

İnsanların hayatına mal olabilir zihniyete bak süper
Allah'ın verdiği canı Allahtan başka kimse alamaz bilmem açıklayıcı oldumu
Hele birilerinin lafıyla Azrail a.s sıra değiştirmez
Vadesi dolan gider bi sn kalamaz extradan
Dikkatli olmak lazım...!!!!

 

[desantralizasyon]

İşim gücüm yok seni çözmeyemi uğraşıcam sadece bi msjını gördüm ve hiç hoşuma gitmedi yanlış anlamış olabilirim dedim açıkla özür de dilerim dedimki bu yaşıma geldim entari giyip sözümden dönmedim daha onada gelmedin ne diyim
Allah çarşını pazar etsin
Canın sıkılmıyosada sorun yok zaten...!!!

daha fazla yorum yapmayacağım takıl sen kafana göre...

 

[C-eRbEru-S]

Öyle zaten herkez kafasına göre takılıyo

 

[Thorpedo]

SİVİL ANAYASA ÇIKACAK!

Halktan kaçış yok. Halk ne istediyse o olacak. Elitlerin istediği değil...

bu tarz mesajlarınla ortaya cıkarttıgın bu sınıfsal eziklik olarak nitelendirilebilecek duygunun nerden geldiğini ögrenebilir miyiz?

 

[C-eRbEru-S]

Kendini halktan olarak görmek eziklikse bende o duyguyu tadan birisiyim demektir
Türkiyenin heryeri nişantaşı değil unutmayın herkez Burhan altıntop değil sizin gibi
Çıktığı kabuğu beğenmeyen salyangozun hikayesi geldi aklıma ama biraz uzun ve kırıcı olabilir o yüzden gerek yok

 

[Thorpedo]

Kendini halktan olarak görmek eziklikse bende o duyguyu tadan birisiyim demektir
Türkiyenin heryeri nişantaşı değil unutmayın herkez Burhan altıntop değil sizin gibi
Çıktığı kabuğu beğenmeyen salyangozun hikayesi geldi aklıma ama biraz uzun ve kırıcı olabilir o yüzden gerek yok

komiksin ...

hic kimsenin kendisini elit ya da ezik olarak gostermesıne gerek yok demek di amacım ama sen bıraz yanlıs anladın galiba..ya da ben tam anlatamadım ..

bu arada ben izmir liyim , nisantası na da hıc gıtmedim , burhan altıntop la da alakam yok:victory

 

[C-eRbEru-S]

Nişantaşı orda mecazi anlamda kullanılmıştır hocam anlamışsındır sende
Evet senide yanlış anlamış olabilirim belki bu konuda herkezi yanlış anlıyorum başka bi konuda doğrusunu anlarız inş.

 

[AntidepresaN]

Devletin temel nitelikleri bir siyasi partiye indirgenecek ideolojik düşüncelerin yansıması değil, hukuk sisteminin özüdür. Türkiye Cumhuriyeti Devleti, işgal altındaki bir ülkenin savaş meclisi tarafından kurulmuştur. Kuruluş ilkeleri milletin başkomutanının adı ile özdeşleşmiştir ve bunlar ideoloji değil hukuk normlarıdır .!

 

[sahca]

dün son dakika haberlerinde gördüm yazıyı resmen cinnet oldum. bu şahıs bi hukukçu üstelikte prof. yok böyle bişe yaa. neye gerek varmış acep. yazıyı gördükçe iyce sinir oluyorum.
Killer o tür insanlar mal olmak için kursa gitmiyo mal gibi yediklerinden oluyo galiba.

 

[cemmaster]

Daha destur demeden Atatürk'ü anayasadan kaldırmaya kalkan zihniet acaba ne yapacak ileride?....Bu zihniyet burada acaba Atatürk'ü mü yıpratmaya çalışıyor yoksa Anayasamızı mı
yoksa herikisini birden mi?Oy verenler sevinin yakında tarih kitaplarındanda kalkar....
Ne desem boş.....Nasıl olsa erdoğan bir numara gözünüzde....

Not : ab uyum yasalarına göre Atatürk resimleride kaldırılacakmış sınıflardan ve resmi kurumlardan..Afferin Türkiye...Tebrikler...Büyüksün sen!!!!Bunun amacını göremeyecek kadar büyüksün!Senin benliğini silmek istiyorlar çünkü Türkiye'yi başka türlü yok edemeyeceklerini anladılar bazı kendini bilmezlerde burada bu tür kararlara şakşak yapıyorlar!...Eminim ki hepsinin soyu başka yerlere dayanıyordur....

 

[yehovan]

AKP'nin 2. Dönem icraatları

Ülkenin tüm mal varlıklarını sattığı gibi ülkenin değerlerinin içini boşaltarak istedikleri aciz türkiye sahipsiz bir Türkiye yaratmak....

Önümüzdeki 5 sene boyunca neler göreceğiz neler....

Sivil anayasa deyip başlıyacaklar....
Değişmesi teklif bile edilemiyecek maddeler değişecek....
Kürtçe 2 resmi dil kabul edecek...
Erdoğanın kafasındaki eyalet sistemi için gereken herşey yapılacak....


Bu adamlar inandığımız güvendiğimiz değerlere her gün ayrı bir şekilde sövecek.

Ve hala bu ülkede bunlara rağman bu adamları savunacak insanlar olacak...

ACı...