Böyle yorumlari gördükce bazilarinin bu programi neresiyle izledigini merak ediyorum.
'Kılıçdaroğlu şerefini kurtaramadı'
- Konbuyu başlatan K€LKiTLi
- Başlangıç tarihi
Böyle yorumlari gördükce bazilarinin bu programi neresiyle izledigini merak ediyorum.
atn42
New member
bir ara
şimdi sayaçlardan birini
uğur dündarın kafaya
diğerini kemal kılıçdaroğlunun kafaya sallayacak
galiba diye düşündüm
o ne çamurluktu öyle sokak ağzı jargonuyla konuşmalar...
burada yazılanları okuyunca herhalde dedim biz 1.30 saat boyunca farklı program izledik arkadaşlar melih gökçek yayına gelmeden önce uğur dündardan söz almıştır bu söz doğalgaz sayaçları ile ilgili soruları yanıtlarım iftiralara cevap veririm bu soruya da melih bey çok güzel cevap vermiştir çünkü sayın kılıçdaroğlu nun sayaçlardan haberi yok sayaçları birbirine karıştırmış:durdurun ve bu cevap karşısında şaşıran sayın kılıçdaroğlu karşı bir hamleyle yine doğalgaz üzerinden fakat farklı konular açmaya başlamıştır uğur dündar da buna çanak tutmuştur malesef düşünün 1.30 saat boyunca bilmem kaç euraya alınan sayaçların faturasını istemiştir melih bey fakat sayın kılıçdaroğlu tamam vereceğim tamam vereceğim diye diye programı bitirmiştir işte kılıçdaroğlunun da amacı buydu mevcut konular üzerinden değil farklı konular açıp melih bey i zor duruma düşürerek bir de sessiz durarak halkın gönlünde kazanmaktı burada kazanan 2 tarafta olmamıştır burada melih bey uğur dündarın tuzağına düşmüştür malesef
gerçek körlerin kim olduğunu T.C. de yaşayan herkes bilir ben takım tutar gibi parti tutmadım ve tutmam 2001 krizini yapanları ülkeyi bitirenleri şimdi ülkeyi kurtaracak gibi göstermeniz asıl sizin kör olduğunuzu gösteriyor
ak parti içinde de şerefsizler vardır bundan şüphe yok ama benim anlamadığım 1-2 kişinin yaptığını bütün partiye maletmek işte sorun burda melih bey o kişiler içerisine girmez onu da söyleyeyim
eğer tarafsız olsaydın kılıçdaroğlunun sayaçlardan anlamadığını daha programın başında anlardın o konuşmayı da buraya ekleseydin ya 1995 yılında yüksek fiyata alınan sayaçların sanki 2008 yılında o fiyattan alınmış gibi gösteren kılıçdaroğlu kimliğinin gereğini yaptı gerçek haklı YÜCELER YÜCESİ ALLAH ın huzurunda belli olacaktır
gerçek körlerin kim olduğunu T.C. de yaşayan herkes bilir ben takım tutar gibi parti tutmadım ve tutmam 2001 krizini yapanları ülkeyi bitirenleri şimdi ülkeyi kurtaracak gibi göstermeniz asıl sizin kör olduğunuzu gösteriyor
ak parti içinde de şerefsizler vardır bundan şüphe yok ama benim anlamadığım 1-2 kişinin yaptığını bütün partiye maletmek işte sorun burda melih bey o kişiler içerisine girmez onu da söyleyeyim
eğer tarafsız olsaydın kılıçdaroğlunun sayaçlardan anlamadığını daha programın başında anlardın o konuşmayı da buraya ekleseydin ya 1995 yılında yüksek fiyata alınan sayaçların sanki 2008 yılında o fiyattan alınmış gibi gösteren kılıçdaroğlu kimliğinin gereğini yaptı gerçek haklı YÜCELER YÜCESİ ALLAH ın huzurunda belli olacaktır
poll1965
New member
- Katılım
- 18 Haz 2008
- Mesajlar
- 74
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
Kılıçdaroğlu'ndan Gökçek'le ilgili yeni iddia
--------------------------------------------------------------------------------
CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında ileri sürdüğü iddiaları düello sırasında yaşanan gerginlik nedeniyle tam olarak anlatamadı. Kılıçdaroğlu TBMM'de Parlamento Muhabirleri'nin yeni açılan açık ofisini ziyaret ederek, yarım kalan iddialarını burada tamamladı.
ERGENEKONDAKİ GÖKÇEK BELGESİ
Kılıçdaroğlu, burada müthiş bir iddia ortaya attı. Ve tartışmaya bir de Ergenekon dosyasında yer alan belgeyi kattı. Kılıçdaroğlu, sayaç ile ilgili iddialarına yanıt vermeyen Melih Gökçek'in, hiç olmazsa ergenekon dosyasına giren söz konusu belgeye yanıt vermesini istedi. Kılıçdaroğlu, "Gökçek'in Ergenokon'da ortaya çıkan bir fatura ödemesi var. Nerede Ergenekon dosyasında Melih Gökçek'in ödediği 354 milyarlık bir fatura var. Bunu nereden ödedi? Hizmet alımı faturası. Sesar isimli bir danışmanlık firmasından. Hizmet alımı. Ergenokon dosyasında yer alıyor. Bunu açıklamalı" dedi.
Kılıçdaroğlu, düelloda dile getiremediği iddilarını yenilemek istediğini belirterek, şunları söyledi:
"Benim iddialarım şunlardı:
-FAHİŞ FİYAT: Sayın gökçek dünyada hiçbir belediye başkanını almadığı kadar yüksek parayla doğalgaz sayacı aldı. 224. 5 Avro ön ödemeli sayaçların Ankaralılara faturası 138 milyon dolar. Gökçek'e ısrarla sordum bu fiyattan herhangi bir ülkede bir başkan sayaç aldı mı almadı mı diye. Ama bu sorunun yanıtı yok.
- 150 DOLAR EK ÖDEME: İkinci nokta, aboneliğini yenileyenlerden 2004 yılı içinde 150 dolar açıktan para aldı EPDK bunun iadesine karar verdi. Gökçek, ‘dava açanlarda öderim' diyor. Ego hukuk müşavirliği de bu 150 dolarların aboneden alınmaması gerektiğini söylüyor. Bu ödemeler kimlere yapılacak. Belli değil. O liste sadece EGO'da var.
-HAKSIZ TAHSİLAT: 1 milyon metreküpün üstünde tüketim yapanlar var. Bunlardan 4. 712 milyon lira fazla doğalgaz parası alındı. EPDK, bu paranın da geri ödenmesini istiyor. Öğrenci yurtları, tıp merkezleri, rehabilatasyon merkezleri var. Hangi gerekçe ile 14 trilyon parayı fazla alırsınız? Bir başkanın görevi beldenin çıkarlarını korumaktır. Amir hüküm bu. Korumazsa o yasaya aykırı davranıyor demektir. Gökçek'in durumu da budur.
-800 BİN KİŞİDEN FAZLA ALIM: Bir başka iddiam ise 800 bin kişiden Ankaralıdan fazla bedel almış. Bu konuda da EPDK bu paranın iadesini istiyor. Ama Gökçek seçimlerden sonra ödeyeceğini söylüyor. Niçin?
- PİL PARASI: Bir başka önemli iddiam da doğalgaz sayaçlarında en yüksek fiyatı nedeniyle uluslar arası piyasalarda Ankara fiyatı denilen sayaçlara sürekli pil takılıyor. Bu pillerin bedelinin tüketiciye yansımaması gerek. Ama alıyor. Yaklaşık 10 trilyon. Bunun da iadesi gerekiyor ama ödemiyor.
SORMAK İSTEDİM AMA
İddialarını sıralayan ve "Ben bunları sormak istedim. Ama Gökçek başka yönlere çekti. Anlatamadım. Ankara halkı soyuluyor" diyen Kılıçdaroğlu sözlerini şöyle sürdürdü:
"Türkiye'de hangi başkan bu sayaçları 300 dolara satıyor. İstanbul 190, İzmir 180, bazı belediyeler abone artsın diye promosyon yapıyor. Belde belediye başkanı vatandaşlarının çıkarını savunurken Gökçek bir firmanın çıkarını savunuyor. O firma bakımı, yenileme için yeni bedeller ödeniyor. Ben bu bedelleri açıklamaya çalışınca sürekli engel oluyor."
RAHATSIZ OLDUM
Düellodaki yananları "Ahlaki olarak rahatsız oldum ama siyaset çok rahatım" diye nitelendiren Kılıçdaroğlu, 168 Avro ile ilgili polemik için ise; "Dilim sürçtüğü için dolar yerine avro dedim. Aynı hatayı Gökçek de yaptı. Ama asıl sonu dil sürtçmesi değil bu paraların nereye gittiği ve kimin nasıl nemalandığı konusudur" dedi.
Düelloya katılmadığı takdirde kendisinin kaçdığına ilişkin bilboordlar yaptıracağını söyleyen Gökçek'in bunun için tahminen 5 trilyon harcaması gerekeceğini de belirten Kılıçdaroğlu, "Gökçek bu parayı nereden ödeyecek. 7-8 milyar aylık alıyor. Konuştuğunu kulağı duymalı. Yoksa bunun kaynağını açıklamalı. Gökçek sayaçtan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bunu soracağız elbette..." diye konuştu.
Gökçek ve çocuklarının mal varlığını da açıklamasını isteyen Kılıçdaroğlu, Gökçek'in ilk günden bu yana aynı firma ile çalıştığını eski adı Alfa ve şimdiki adı Elektronet olan firmanın Ankaralılara yüksek fiyattan satılan sayaçlarla nemalanıp, enginleşerek bugün doğalgaz dağımı özelleştirmesini alabilecek duruma geldiğini de anlattı. Konuya maliye Bakanlığı'nın el atması gerektiğini de belirten Kılıçdaroğlu, sadece doğalgaz değil fahiş fiyatla Ankaralılara kömür satıldığını da ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, istifaya davet ettiği Gökçek'e, "Hangi ahlaki durum olmalı ki istifa etsin. Daha ne bekliyor?" diye seslendi.
FIRAT SAYGILIYDI
Dengir Mir Mehmet Fırat ve Melih Gökçek ile yaptığı düelloları da karşılaştıran Kılıçdaroğlu, şunları söyledi:
"İkisini şöyle karşılaştırabilirimi. Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık. Müdahale etmedik ve takdiri halka bıraktık. Ama burada Gökçek iddialarımı anlatma fırsatı vermedi. Sürekli müdahale etti. O kadar ki, Ankara başkanının bu kadar acz içinde kalacağını sanmadım. Ben iddialarımı söylerim Gökçek de uygar bir insan olarak yanıt verir diye bekledim. Düzey çok düşüktü. Fırat düzeyli anlatımda bulundu, saygılıydı. Ama sanıyorum Gökçek ile ilgili değerlendirmeyi yine en iyi sayın Fırat yaptı."
ADAY OLSUN
Uğur Dündar'ın taraflı olduğu yolundaki Gökçek'in iddalarına katılmadığını da belirten Kılıçradoğlu, Göktçek'in bu iddialar ve düello sonrası adaylık şonsına ilişkin bir soruya da, "Aday olmasını isterim. Dersi Erdoğan değil Ankara halkı versin" dedi.
KAYNAK
--------------------------------------------------------------------------------
CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında ileri sürdüğü iddiaları düello sırasında yaşanan gerginlik nedeniyle tam olarak anlatamadı. Kılıçdaroğlu TBMM'de Parlamento Muhabirleri'nin yeni açılan açık ofisini ziyaret ederek, yarım kalan iddialarını burada tamamladı.
ERGENEKONDAKİ GÖKÇEK BELGESİ
Kılıçdaroğlu, burada müthiş bir iddia ortaya attı. Ve tartışmaya bir de Ergenekon dosyasında yer alan belgeyi kattı. Kılıçdaroğlu, sayaç ile ilgili iddialarına yanıt vermeyen Melih Gökçek'in, hiç olmazsa ergenekon dosyasına giren söz konusu belgeye yanıt vermesini istedi. Kılıçdaroğlu, "Gökçek'in Ergenokon'da ortaya çıkan bir fatura ödemesi var. Nerede Ergenekon dosyasında Melih Gökçek'in ödediği 354 milyarlık bir fatura var. Bunu nereden ödedi? Hizmet alımı faturası. Sesar isimli bir danışmanlık firmasından. Hizmet alımı. Ergenokon dosyasında yer alıyor. Bunu açıklamalı" dedi.
Kılıçdaroğlu, düelloda dile getiremediği iddilarını yenilemek istediğini belirterek, şunları söyledi:
"Benim iddialarım şunlardı:
-FAHİŞ FİYAT: Sayın gökçek dünyada hiçbir belediye başkanını almadığı kadar yüksek parayla doğalgaz sayacı aldı. 224. 5 Avro ön ödemeli sayaçların Ankaralılara faturası 138 milyon dolar. Gökçek'e ısrarla sordum bu fiyattan herhangi bir ülkede bir başkan sayaç aldı mı almadı mı diye. Ama bu sorunun yanıtı yok.
- 150 DOLAR EK ÖDEME: İkinci nokta, aboneliğini yenileyenlerden 2004 yılı içinde 150 dolar açıktan para aldı EPDK bunun iadesine karar verdi. Gökçek, ‘dava açanlarda öderim' diyor. Ego hukuk müşavirliği de bu 150 dolarların aboneden alınmaması gerektiğini söylüyor. Bu ödemeler kimlere yapılacak. Belli değil. O liste sadece EGO'da var.
-HAKSIZ TAHSİLAT: 1 milyon metreküpün üstünde tüketim yapanlar var. Bunlardan 4. 712 milyon lira fazla doğalgaz parası alındı. EPDK, bu paranın da geri ödenmesini istiyor. Öğrenci yurtları, tıp merkezleri, rehabilatasyon merkezleri var. Hangi gerekçe ile 14 trilyon parayı fazla alırsınız? Bir başkanın görevi beldenin çıkarlarını korumaktır. Amir hüküm bu. Korumazsa o yasaya aykırı davranıyor demektir. Gökçek'in durumu da budur.
-800 BİN KİŞİDEN FAZLA ALIM: Bir başka iddiam ise 800 bin kişiden Ankaralıdan fazla bedel almış. Bu konuda da EPDK bu paranın iadesini istiyor. Ama Gökçek seçimlerden sonra ödeyeceğini söylüyor. Niçin?
- PİL PARASI: Bir başka önemli iddiam da doğalgaz sayaçlarında en yüksek fiyatı nedeniyle uluslar arası piyasalarda Ankara fiyatı denilen sayaçlara sürekli pil takılıyor. Bu pillerin bedelinin tüketiciye yansımaması gerek. Ama alıyor. Yaklaşık 10 trilyon. Bunun da iadesi gerekiyor ama ödemiyor.
SORMAK İSTEDİM AMA
İddialarını sıralayan ve "Ben bunları sormak istedim. Ama Gökçek başka yönlere çekti. Anlatamadım. Ankara halkı soyuluyor" diyen Kılıçdaroğlu sözlerini şöyle sürdürdü:
"Türkiye'de hangi başkan bu sayaçları 300 dolara satıyor. İstanbul 190, İzmir 180, bazı belediyeler abone artsın diye promosyon yapıyor. Belde belediye başkanı vatandaşlarının çıkarını savunurken Gökçek bir firmanın çıkarını savunuyor. O firma bakımı, yenileme için yeni bedeller ödeniyor. Ben bu bedelleri açıklamaya çalışınca sürekli engel oluyor."
RAHATSIZ OLDUM
Düellodaki yananları "Ahlaki olarak rahatsız oldum ama siyaset çok rahatım" diye nitelendiren Kılıçdaroğlu, 168 Avro ile ilgili polemik için ise; "Dilim sürçtüğü için dolar yerine avro dedim. Aynı hatayı Gökçek de yaptı. Ama asıl sonu dil sürtçmesi değil bu paraların nereye gittiği ve kimin nasıl nemalandığı konusudur" dedi.
Düelloya katılmadığı takdirde kendisinin kaçdığına ilişkin bilboordlar yaptıracağını söyleyen Gökçek'in bunun için tahminen 5 trilyon harcaması gerekeceğini de belirten Kılıçdaroğlu, "Gökçek bu parayı nereden ödeyecek. 7-8 milyar aylık alıyor. Konuştuğunu kulağı duymalı. Yoksa bunun kaynağını açıklamalı. Gökçek sayaçtan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bunu soracağız elbette..." diye konuştu.
Gökçek ve çocuklarının mal varlığını da açıklamasını isteyen Kılıçdaroğlu, Gökçek'in ilk günden bu yana aynı firma ile çalıştığını eski adı Alfa ve şimdiki adı Elektronet olan firmanın Ankaralılara yüksek fiyattan satılan sayaçlarla nemalanıp, enginleşerek bugün doğalgaz dağımı özelleştirmesini alabilecek duruma geldiğini de anlattı. Konuya maliye Bakanlığı'nın el atması gerektiğini de belirten Kılıçdaroğlu, sadece doğalgaz değil fahiş fiyatla Ankaralılara kömür satıldığını da ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, istifaya davet ettiği Gökçek'e, "Hangi ahlaki durum olmalı ki istifa etsin. Daha ne bekliyor?" diye seslendi.
FIRAT SAYGILIYDI
Dengir Mir Mehmet Fırat ve Melih Gökçek ile yaptığı düelloları da karşılaştıran Kılıçdaroğlu, şunları söyledi:
"İkisini şöyle karşılaştırabilirimi. Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık. Müdahale etmedik ve takdiri halka bıraktık. Ama burada Gökçek iddialarımı anlatma fırsatı vermedi. Sürekli müdahale etti. O kadar ki, Ankara başkanının bu kadar acz içinde kalacağını sanmadım. Ben iddialarımı söylerim Gökçek de uygar bir insan olarak yanıt verir diye bekledim. Düzey çok düşüktü. Fırat düzeyli anlatımda bulundu, saygılıydı. Ama sanıyorum Gökçek ile ilgili değerlendirmeyi yine en iyi sayın Fırat yaptı."
ADAY OLSUN
Uğur Dündar'ın taraflı olduğu yolundaki Gökçek'in iddalarına katılmadığını da belirten Kılıçradoğlu, Göktçek'in bu iddialar ve düello sonrası adaylık şonsına ilişkin bir soruya da, "Aday olmasını isterim. Dersi Erdoğan değil Ankara halkı versin" dedi.
KAYNAK
inayet07
New member
- Katılım
- 9 Ara 2008
- Mesajlar
- 21
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
burada yapılan partili 1-2 kişiye iftira değil gerçeklerin sizin gibi dini sömürülmüş insalara anlatılmasıdır dini sömürerek ve dahi kul hakkını hedefe giden yolda her yol mübah anlayışıyla yiyen bir sürü hile ile başa geçen tüm akp yönetimi ve yandaşına bakarsanız iktidardan önce ne olduğuna ve şu andaki durumuna görürsünüz keşke sudan ucuz bir gemi de ben alabilsem. umarım bir gün yurdum insanı doğru bir karar verirde doğru insanı başa getirir. ama koltuğa oturan bir kişinin 50 yıl 60 yıl koltuğu bırakmadığı ülkemde adam gibi birinin oy alıpta başa geçmesi zor gibi.
poll1965
New member
- Katılım
- 18 Haz 2008
- Mesajlar
- 74
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
Kİmse Kİmseye Hakaret Edemez
KİM KİMİ CÖPE ATACAK OKU OKU
Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında doğalgaz sayaçlarının alımı hakkında iddialarda bulunan ve dün canlı yayında tartışan CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek hakkında yeni bir iddiada bulundu. Kılıçdaroğlu, Ergenekon davası klasörlerinde Gökçek adına kesilmiş 354 milyar liralık bir fatura bulunduğunu belirterek, “Gökçek bunu nasıl ödedi?” diye sordu.
Kılıçdaroğlu, TBMM'de basın mensupları için oluşturulan açık ofisi ziyaretinde, gazetecilerin Gökçek ile tartışmasına ilişkin sorularını yanıtladı.
“ERGENEKON DOSYASINDAKİ 354 MİLYARLIK FATURA”
Kılıçdaroğlu, Ankaralıların, sadece doğalgazla değil, fahiş fiyatla kömür satılmasıyla da cezalandırıldığını iddia etti.
Japonya'da 2 saat su kesintisi nedeniyle belediye başkanının istifa ettiğini anlatan Kılıçdaroğlu, “Fahiş fiyatla Ankara halkına kömür satan belediye başkanı, hangi yüzle Ankaralıların yüzüne bakacak? Kendi seçmenine, halkına fahiş fiyatla kömür satan bir belediye başkanı, istifa etmeyi acaba ne zaman düşünecek? Hangi ahlaki erdemlilik oluşacak ki Sayın Gökçek istifa edecek?” diye konuştu.
Ergenekon dosyasında, Gökçek adına, SESAR adlı bir danışmanlık firmasından hizmet alımına ilişkin kesilmiş bir faturanın yer aldığını iddia eden Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, 354 bin YTL'lik faturayı nereden ödediğini öğrenmek istedi.
Kılıçdaroğlu, “Sayın Gökçek, dünyanın ne pahalı fiyatını vererek ön ödemeli sayacı hangi gerekçeyle aldı? Tek mantıklı gerekçesi birilerine kaynak aktarmak, Ankara halkının sırtından. Büyükşehir Belediyesi aracılığıyla, Ankara halkının hortumlanması ortaya çıktı” dedi.
Doğalgaz sayaçlarının bakımı, onarımı, denetlenmesi, kontrolü için 2 ayrı ihaleye tek firmanın katıldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunlar için 55 milyon YTL ve 4,5 milyon YTL ödendiğini söyledi.
Bu firmanın isminin sorulması üzerine Kılıçdaroğlu, “önceki adı Alfagaz olan firmanın adının soradan Elektromed olduğunu”, aynı firmanın, özelleştirme sürecinde de Başkent Doğalgaz'ı alacak konuma geldiğini ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının parasıyla, bir özel şirkete Ankaralıları teslim edeceğiz” dedi.
138 MİLYON DOLAR
Gökçek'in, dünyada hiçbir belediye başkanının almadığı fiyattan, 224,5 dolar ile ön ödemeli doğalgaz sayacı aldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, Ankaralıların bunun için 138 milyon dolar ödediğini öne sürdü.
Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, dünyanın herhangi bir ülkesinde, bir belediye başkanının bu fiyattan sayaç alıp almadığını sorusunu yönelttiğini, ancak yanıt alamadığını belirtti. Kılıçdaroğlu, 2004'te aboneliğini yenileyenlerden 150 dolar alındığını, Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu'nun (EPDK), bu paranın iadesine karar verdiğini anımsatarak, Gökçek'in “Dava açıp, mahkemeden karar getirirseniz bunu öderim” dediğini söyledi.
EGO'nun hukuk müşavirinin 150 doların alınmamasını istediğini iddia eden Kılıçdaroğlu, şu ana kadar kimlerin 150 dolar alacağının bilinmediğini, bu listelerin sadece EGO'da bulunduğunu ifade etti.
CHP'li Kılıçdaroğlu, 1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketen serbest tüketicilerden, 14 milyon 712 bin YTL fazla doğalgaz bedeli alındığını savundu. Kılıçdaroğlu, EPDK'nın bu paranın da geri ödenmesini istediğini ifade ederek, Gökçek'e, “Tıp fakültelerinden, öğrenci yurtlarından, rehabilitasyon merkezleri gibi kuruluşlardan hangi gerekçeyle 14 trilyon lira alıyorsunuz?” diye sordu.
“ANKARA HALKI SOYULUYOR”
Yasaya göre, büyükşehir belediye başkanının temel görevinin, beldenin çıkarlarını korumak olduğunu kaydeden Kılıçdaroğlu, “Büyükşehir belediye başkanı, beldenin çıkarlarını korumazsa o zaman yasaya aykırı tutum içindedir. Gökçek'in tutumu da buydu” dedi.
Kılıçdaroğlu, 800 bin Ankaralı'dan fazla doğalgaz bedeli alındığını, EPDK'nın bu kişilere, paralarının iadesini istediğini belirterek, Gökçek'in, ödemeyi seçimlerden sonra yapacağını söylediğini ifade etti.
Tüketicilere yansıtılmaması gerektiği halde, sayaçlara takılan pillerin yenilenmesi için de vatandaşlardan yaklaşık 10 milyon YTL alındığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunun iadesini istedi.
Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının soyulduğunu” öne sürerek, sözlerini şunları söyledi:
“Şu anda Türkiye'de hangi belediye başkanı bu sayaçları 300 dolara satıyor? İstanbul'da 190 dolar, İzmir'de 180 dolar. Bazı belediyeler, doğalgaz aboneliğinin artması için Dijitürk aboneliği, kombi veriyorlar. Belde belediye başkanı, beldesindeki yurttaşların çıkarını savunurken, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı, bir firmanın çıkarını savunmuştur. Sayaçları bir firmadan alıyor, bu firma sayaçların kontrolünü yapıyor, ayrıca bunun için para ödeniyor. Firma, 10 yılı dolduran sayaçlar için denetim yapıyor, bedel ödeniyor. Ödenen bedeller olağanüstü rakamlar. Ben, bu rakamları açıklamaya kalktıkça Sayın Gökçek, sürekli başka konulara girdi. Dünkü tartışmayı özetlemek gerekirse; ahlaki olarak rahatsız olduğumu ama siyaseten de çok rahat olduğumu ifade etmek isterim.”
“GÖKÇEK MALVARLIĞINI AÇIKLASIN”
İhaleye çıkmanın temel gerekçesinin, en düşük fiyatı almak olduğunu dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, ihaleye değil, “doğalgaz sayacı artırımına çıkmış” gibi göründüğünü öne sürdü. Kılıçdaroğlu, “Bu paralar nereye gidiyor, yüksek fiyattan kim, nasıl nemalanıyor?” sorusunu yöneltti.
Kılıçdaroğlu, tartışma programına katılmaması halinde Gökçek'in, bilboardlarda “Kılıçdaroğlu kaçtı” diye yazdıracağını anımsatarak, Türkiye genelinde bunun maliyetinin yaklaşık 5 trilyon olacağını savundu. Kılıçdaroğlu, “Gökçek, bunu nereden ödeyecek? Dünyadaki en yüksek doğalgaz sayacına bedel ödeyen bir belediye başkanı, buradan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bilboardlara bu kadar parayı ödemeyi nereden taahhüt ediyorsunuz?” diye sordu.
Kendisinin malvarlığının internet sitesinde yer aldığını dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, çocuklarıyla birlikte mal varlığını açıklamasını istedi.
Dünyada hiçbir belediye başkanının, doğalgaz sayacına, dünyanın en yüksek fiyatını veremeyeceğini, vermişse bunun karşılıksız kalamayacağını belirten Kılıçdaroğlu, Gökçek'in belediye başkanı seçilmesinden bu yana doğalgaz sayaçlarında aynı firmanın söz konusu olduğunu söyledi. Kılıçdaroğlu, “Aynı firmanın Ege Serbest Bölgede fabrikası var. Burada Türkiye Cumhuriyeti vergi yasaları çalışmıyor. Dışarıdan gelen ürünler, burada yapılıyor, Türkiye'ye, büyük bir olasılıkla yüksek bedelle sokuluyor. Maliye Bakanlığının, bu konuyu incelemesi lazım” diye konuştu.
“ADAY OLMASINI İSTİYORUM”
Kılıçdaroğlu, Gökçek ve Ak Parti Milletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat ile yaptığı tartışmaların kıyaslanmasının istenmesi üzerine, şöyle konuştu:
“Sayın Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık, birbirimize müdahale etmedik, anlatımlarımızın sonucunu, takdirini halka bıraktık. Sayın Gökçek, iddialarımı halka anlatma fırsatı vermedi, sürekli müdahale etti, başka şeyleri gündeme getirdi. Ankara gibi saygın bir kentin büyükşehir belediye başkanının, bu kadar acz içinde kalacağını hiç düşünmemiştim. Düzey olarak da çok düşüktü. Sayın Fırat'ın, düzeyli bir anlatımı vardı. Sayın Gökçek ile değerlendirmeyi, sanırım yine en iyi Fırat yaptı. Binin üzerinde mail aldım.”
Bir gazetecinin sorusu üzerine, Gökçek'in Ankara Büyükşehir Belediye Başkanlığına aday olmasını istediğini belirten Kılıçdaroğlu, “Çünkü, Ankara halkının Gökçek'e ders vermesini istiyorum. O dersi Tayyip Bey değil, Ankara halkı vermeli” dedi.
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları.
Uğur Dündar:
"Kılıçdaroğlu’na göre Melih Gökçek, Ankara’daki sayaçları fahiş fiyatla almış, ancak bu firma İstanbul Büyükşehir Belediyesine daha ucuza satmıştı.
Kemal Kılıçdaroğlu, Melih Gökçek’in başkentlilere milyonlarca dolarlık kazık attığını söylüyordu.
Bu iddiaların ardından Melih Gökçek açık oturum karşılık verdi ve "onun balonunu patlatacağım" dedi.
Sayın Kılıçdaroğlu Arena’ya konuk olmuştu. Doğal gaz sayaçları alımlarına yönelik bazı iddialarda bulunmuştu. 1994 – 2003 arasında 835 bin sayaç alındığını ve farkın 12 milyon euro olduğunu söylemişti.
Ayrıca elektrik direğinin de tek bir firmadan, Sayın Cumhurbaşkanı Gül’ün yakınlarına ait bir firmadan ihalesiz aldığını söylemişti. İddialar böyle özetlenebilir. Asıl konu budur. İstirham ediyorum bu konunun dışına çıkmayın."
Melih Gökçek:
Bugün konuyu gündeme getireceğiz. İstirhamım şu, sadece bu konuda Melih Gökçek’le tartışabiliriz dedi. Ben burada hangi konuları söylediyse onları hazırladım getirdim. Doğalgaz konusunda ya da başka bir konuda "ben de şunu getirdim" derse kabul etmem.
Öncelikle yapmış olduğu ithamla ilgili belgelerini soracak bende cevap vereceğim. Başka iddiaları varsa, o zaman yeni iddialarını gündeme getiririm. Yine bir araya geliriz. Ben buraya hep dosyaları getirdim. Ben sayın Kılıçdaroğlu’na son 5 dakika içerisinde 25 tane yolsuzluğu soracağım.
Ama Sayın Kılıçdaroğlu söylediği konuları çıkarsa ben buna itiraz ederim. Şimdi ne söylüyorsa onun belgelerini gösterecek.
Burada tabi siz dediniz ki çok etik davranmak lazım. Buna katılıyorum. Ama bir insanın itham edileceği en büyük şey yolsuzluktur. Bunu yapmak şerefsizliktir. Bunu melih Gökçek’te yapsa şerefsizliktir, başkası da yapsa şerefsizlik. Ama iftirayı atan da şerefsizdir.
Kılıçdaroğlu:
Ben sizin programa katılırken satırbaşları itibarı ile bazı şeyler söylemiştim. siz beni davet ederken, ben doğalgaz sayaçları dolayısıyla Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgeleriyle anlatacağım demiştim. Ama önce isterseniz şöyle espriyle başlayalım.
Sayın Gökçek benim için demişti kaçar giderse, Türkiye'deki bütün bilboardlara ilan vereceğim demişti. Şunun için demiştim. İstanbul'da 6500 bilboard var.
Gökçek:
Başka konuyu konuşturmam. Soru sormayacaksınız. Başka konulara saptırtmam.
Dündar:
Henüz açık oturumun ikinci dakikasındayız. Lütfen müdahale etmeyin.
Kılıçdaroğlu:
Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Gökçek'te başkanken ihaleye çıktı. Çıkılan ilk ihale 224,5 dolar. Ortaya çıkan doğalgaz sayacı. Benim ilk sorum şu. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan herhangi bir belediye söylesin.
224.5 dolar ulusararası konuda "Ankara fiyatı mı bu" diyorlar. 224,5 dolara alıyorsunuz, Ankara halkına 300 dolara satıyorsunuz.
Dünyanın hangi ülkesinde bir büyükşehir belediye başkanlığı 300 dolara bu sayacı satar.
Ön ödemeli doğal gaz sayacına neden geçiyoruz. Dedim ki herhalde tahsilatta sıkıntı çekiliyor. Ankara'ya baktım 115.456 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 99.
İstanbul'a baktım. 3,939.000 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 98,42.
İzmir'e baktım. Orda da yzde 99,9. Demekki tahsilat oranı yüksek.
Amaç ne olabilir de ön ödemeli doğalgaz sayacı alınır. Ona baktım. bu sayaçların acaba alımında bir tasarrufu var mı diye baktım. Böyle birşey bulamadım.
Gökçek:
Konu saptırılıyor. 168 euroya benim sayaç aldığımı söylüyor. Lütfen bunu göstersin. Faturasını göstersin. Var mı elinizde ?
Kılıçdaroğlu:
Birim fiyatı 224 dolardan aldınız mı almadınız mı?
Dündar:
Melih Bey lütfen dinlermisiniz?
Gökçek:
Beyefendinin en büyük vasfı sıkıldığı konudan fellik fellik kaçmak.
Kılıçdaroğlu:
Ben Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatamazsam nasıl olacak?
Gökçek:
Önce belgeyi gösterin. Ben bu konuyu saptırtmam.
Kılıçdaroğlu:
Dünyanın en pahalı doğal gaz sayacını aldın. Hangi gerekçeyle aldın. Bunu açıkla.
Ben size 224,5 dolar diyorum.
Gökçek:
Vazgeçtiniz mi 168 euro'dan.
Kılıçdaroğlu:
224 dolarlık saati aldınız mı almadınız mı birinci sorum. Dünyada bu fiyata alan var mıdır yok mudur bu ikinci sorum. Bu sayaçları 300 dolara sattınız mı satmadınız mı?
Ben bunu anlatmak zorundayım.
Gökçek:
Böyle bir mantık münakaşa olmaz. Telaşlanan sizsiniz.
Dündar:
Siz bana izin vermiyorsunuz ki. Ben 40 yıllık gazeteciyim bu konudaki adil durumunu da kanıtlamış biriyim.
Gökçek:
Siz bana 168 euroluk belgeyi gösterin.
Gökçek:
İddia nedir? Şudur. 168 Euroya aldın, aynı doğalgaz sayaçları İstanbul Büyükşehir Belediyesine 23 euroya satıldı.
Kılıçdaroğlu:
Geleceğim.
Gökçek:
Böyle bir fatura yok. Yalan söylüyor. Bu 224 dediği bizim 1995 yılında alınan sayaçlar.
Dündar:
224 dolar dedi Melih Bey. Var mı efendim 168 euro.
Kılıçdaroğlu:
168 euro değil 168 dolar.
Gökçek:
Şimdi dolar mı oldu. Yalan bir.
Kılıçdaroğlu:
Bu firmaya ayrıca 55 milyon YTL ödeme yapıyorsunuz. Büyükşehirin kaydı bu. Bakım onarım pil değişimi için. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için gidiyor yine aynı firma alınıyor. Bu firmaya yine para ödeniyor.
Dündar:
Bakım için böyle bir ödeme yapılması gerekmez mi?
Kılıçdaroğlu:
Ön ödemeli sayacı neden tercih ediyorsunuz? Paranı alamıyorsan getirirsin. Yüzde 99 tahsilat oranı var. Ben bu sorunun Ankara halkının önünde duymak istiyorum. O firmaya ödüyor. O firmaya ödediği içindir ki Ankara halkı soyuluyor.
Gökçek:
Bu 168 meselesini bir bitirelim. Sayın Dündar siz verdiğiniz sözü tutmuyorsunuz. Bütün mesele ana konuyu saptırmak.
Beyefendiye akıl vermişler. Konuyu saptır demişler. Söylemiş olduğu 9 konuda da yalan söylüyor.
Beyefendinin konuşmuş olduğu konusunun bu iddialarla ne ilgisi var.
Dündar:
Sayın Gökçek 2 dakika izin verirmisiniz? Bu açık oturumu ne için yapıyoruz. Bütün detaylarına girelim diye. Sizde Ankara halkına rahatlıkla cevap verin diye yapıyoruz.
Kılıçdaroğlu:
835 bin sayaç, bana verdiği yanıtta 2 Nisan 2008'den sonra aldı mı almadı mı, hangi firmadan ve kaça aldı. Eğer bu sayaçlar mekanik olsaydı 138 milyon dolar Ankara halkı daha az para ödeyecekti. Bu daha az miktarı, bunun üzerine bir de 300 dolara sattı. Burada bir hortum var.
Dündar:
Hortum demeyelim. Mahkeme kararı olmadığı için.
Gökçek:
Siz kendi belediyenizde arayın hortumunuzu.
Kılıçdaroğlu:
Enerji Piyasası Üst Kurulu 150 dolardan fazlaya satamazsınız dedi, siz 300 dolara sattınız. Ankara halkı neden buna 300 dolar ödüyor.
Diğer belediyeler ne yaptı. İstanbul 190, İzmir 180, Erzurum 180. Sadece Ankara 300.
Buradaki işin özelliği aynı firmadan alınıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma 10 yıl geçtikten sonra bunu değiştiriyor ve şimdi özelleştirme var. Buna bu firma 2. sıradan talip.
Gökçek:
Elli tane iddia mı dinleyeceğiz? Bir de ben cevap vereyim.
Sayın Kılıçdaroğlu, euroyu dolara çevirdi. Bilinci yalanı çıktı ortaya. 168 euroya aldı demişti, İstanbul'daki mekanik sayaçlar 23 euroya aynı firma satıyor. Arada da 145 euro yolsuzluk yaptığımı söyledi.
Onun dünyadan haberi yok. Kartlı sayaçlarla elektronik sayaçlar arasında muazzam farkı vardır. 23 dediği İstanbul'daki mekanik sayaç, elektronik sayaç 168 dediği ama biz 63 euroya aldık. İkisinin arasında bu fark var.
Bu sayaç son olarak 133 YTL'ye alınmıştır. Faturaları da burada.
Yani insanlara 168 euro diyerek yalan söylemiştir. Elektronik ve kartlı sayacı birbirinden ayıramamaktadır.
Melih Gökçek, mekanik sayacın yani İstanbul'un 23 euroya aldığı sayacı, Melih Gökçek 18 euroya almıştır.
Peki CHP'nin adayı olan Karayalçın kaça almıştır? Benim aldığım 18 euro. Kaç euroya aldıysa yolsuzluk yaptı dersiniz
Kılıçdaroğlu:
224 euroya almamıştır.
Gökçek:
Ben 18 euroya almışım. Sayın Karayalçın kaça aldıysa yolsuzluk yapmış mıdır? 40'a alsa yolsuzluk yapmış mıdır? 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmış mıdır. Tamı tamına 109 milyona almıştır.
Benim 33 YTL'ye aldığımı o 109 YTL'ye almıştır.
Sayın Karayalçın CHP Adayı değil mi onu savunacaksınız.
Dündar:
Sayın Kılıçdaroğlu konuşurken, sözünü kestiniz. O sizi dinliyor. Siz müsterih olun. Ama Sayın Kılıçdaroğlu'nun sorusuna cevap vermek yerine Karayalçın dönemini anlatıyorsunuz.
Gökçek:
CHP ile AKP'yi birbirine karıştırmayın. 224 dolara aldı dediği sayaç ilk defa sayaç aldığımızdaki rakamdır.
Kılıçdaroğlu:
Konu çarpıtılıyor. O zaman alınmamış efendim.
Dündar:
Sayın Karayalçın’ın cevap vermesi gerekir. Burada olmayan birini savunmak benim görevimdir.
Gökçek:
Siz neden onun avukatlığına soyunuyorsunuz ki?
Dündar:
Ben adaletin avukatıyım.
Gökçek:
Bu yıl içerisinde aldığımız sayaç 63 eurodur. Bunu bilmeden kalkarda siz 23 euroya İstanbul'daki mekanik sayaçla, 168 euroya elektronik sayacı mukayese ederseniz iftira atarsınız. Kaç milyon zarar etmişiz?
Dündar:
12 milyon civarında.
Kılıçdaroğlu:
Hayır hayır.
Gökçek:
Sosyal sigortaları da böyle batırdı. Hesabı bilmediğinden. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Hatırlayın beyefendi sosyal sigortaları sıfır zararla aldı.
Dündar:
Konunun dışına çıkmayın lütfen.
Gökçek:
Beyefendi benden ilk defa soru sormuş sonra da cevabını almış. Biz kaç paraya aldığımızı bunu söylemişiz. Bunlar elinde belge olduğu halde, bunların hiçbir tanesine bakmıyor ve gelip 168 euroya aldı diye insanlara iftira atabiliyor
Ben toplam olarak 3 başbakan, 11 hükümet, 13 adalet bakanı ile çalışmışım. Bunların karşısında soruşturmaların sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim.
Yani bizim korunduğumuz lafı külliyen yalandır. Bu da bir başka konu.
Başka iddiası neydi. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşinden elektrik direkleri aldığımıza dair faturayı göstersin.
Kılıçdaroğlu:
Kardeşinden mi?
Gökçek:
Öyle dediniz.
Dündar:
Yakınları demişti.
Gökçek:
Bu sözleşme sayın cumhurbaşkanı dediğiniz, iftira attığınız elektrik direklerini de kapsayan yapılan belgedir. Bu konuda kesinlikle iftira atıyorsunuz.
23 euroya İstanbul’un aldığı sayaç mekanik sayaçtır. Beyefendi bunu ayırt etmekten aciz. 168 euro olan elektronik sayaçtır. Bu dediği 168 euroluk sayacı biz en son 63 euroya almışız.
Arada herhangi bir şekilde suistimal söz konusu değildir.
Ben şimdi bunları ispat etmesini istiyorum. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşine biz ihale vermişiz bunun belgesini istiyorum.
Kılıçdaroğlu:
Birinci bölümde bağlayamadığım bir şey vardı.
Kendilerinin aldığı 224,5 dolarlık dünyanın en pahalı sayacını hangi gerekçe ile aldılar
Gökçek:
Dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye’de sayaç fiyatları daha da pahalı olmuştur.
Bu 224 dolara alındı denilen sayaç 1995 yılında bu sayaçların ilk ortaya çıkan sayaçtır. Bu sayacın şimdiki fiyatı 63 eurodur.
Biz 1 milyon sayaç aldık.
Kılıçdaroğlu:
Bir insan ayaküstü bunu nasıl anlatır hayretler içerisindeyim. İzmir Büyükşehir Belediyesi teklif aldı 50 dolar.
Dünyada bu fiyata doğalgaz sayacı satan belediye var mı onu sormak istiyorum. Böylece her şey ortaya çıkmış olacak.
Sayın Karayalçın’dan bahsediyor. Karayalçın’la oturup konuşurlar.
Gökçek:
Biz hangi konuyu konuşacaktık?
Sizin konuşmanızı 15 dakika boyunca sayın Kılıçdaroğlu dinledi. Siz de lütfen 5 dakika dinleyin.
Kılıçdaroğlu:
Sayın Gökçek’in daha önce de fahiş fiyattan kömür satması var.
Gökçek:
Ne alakası var kömürle şimdi.
Kılıçdaroğlu:
02. 04. 2008’den sonra hangi firmadan kaça doğalgaz sayacı aldı. Nisan ayında bana verdiği bilgilerle söyledikleri arasında fark var. Meclis önergesine farklı cevap veren bir başkan Ankara Halkına nasıl doğru cevap verecek.
Gökçek:
Sayın Dündar elli tane konuya girdik. Oradan oraya giriyor. Cevabını ver yalan söylerdin mi söylemedin mi. Elektronik sayaçla mekanik sayacı biliyor musun bilmiyor musun. İnsanlara 145 euro diyerek yalan söylüyor musun söylemiyor musun.
Dündar:
Sayın Gökçek size tanıdığım süreden müsterih misin diye sormuştum. Lütfen izin verin. Siz böyle her sözü keserseniz ne tartışma olabilir ne de iddialara cevap verilebilir.
Dündar:
Efendim sesinizi kıstırmak zorunda kalabilirim.
Kılıçdaroğlu:
831 bin sayaç 138 milyon dolar ödendi. Ankara halkına fatura edilen tutar bu kadar.
Gökçek:
Yalan söylüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Şu listede Ankara'da bir milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenlerden alınan fazla para var.
GÖKÇEK
Bunun bu konuyla ne alakası var? Konuyu saptırmaya kalkmayın. Şu el yazısıyla CHP'li meclis üyelerinin yapmış olduğu yolsuzluğu konuşalım.
CHP Genel Merkezi'nin alımında ve onarımındaki yolsuzluğu konuşalım.
KILIÇDAROĞLU
Ben konunun dışına çıkmadım. Bu
GÖKÇEK
Elli tane başlık buluruz. Bunların hepsini konuşamayız. Biz buraya 3 başlık için geldik. Sayın Cumhurbaşkanına iftira attı. Sen cumhurbaşkanından konuş.
Hani teftiş yapılmamıştı.
KILIÇDAROĞLU
Geleceğim oraya.
GÖKÇEK
Hala geleceğim geleceğim. Beyefendi başka konulara gelen konu şu. Çok kötü kaçıyorsunuz. Ben sizin peşinizi bırakmayacağım.
DÜNDAR
Eğer bir televizyon tartışmasında yüksek sesle sürekli olarak, agresif bir üslübla konuşursa seyirci onu mahkum eder.
GÖKÇEK
Siz benim sorduğum sualin cevabını aldınız mı?
DÜNDAR
Sayın Kılıçdaroğlu lütfen bu doğalgaz konusunun özetini açıklayın.
KILIÇDAROĞLU
Bakın Sayın Dündar, ben beyefendi konuşurken sessizliğimi korudum.
GÖKÇEK
Bunları bırakın. Beni vatandaşın gözünde 145 euro
KILIÇDAROĞLU
138 milyon dolar Ankara'ya fatura çıkardın. Tüyü bitmemiş hakkını yiyorsun.
GÖKÇEK
Yetim hakkını yiyen şerefsizdir. Sen beni kendinle karıştırma.
KILIÇDAROĞLU
Hastanelerden bu doğalgaz nedeniyle 17 trilyon fazla doğalgaz nedeni almış.
GÖKÇEK
Bunun ne alakası var. Fazla para alındıysa, gider vatandaş mahkemeye gider ordan da alır.
KILIÇDAROĞLU
Enerji Piyasası Denetleme Kurulu bunu denetliyor ve Ankara Belediyesini haksız buluyor.
800 bin kişiden yine 800 bin Ankaralıdan para alıyor.
GÖKÇEK
Biz bu konuları mı konuşacaktık. Sayın Dündar resmen taraf tutuyorsunuz burada. Benim sorduklarımın hangisine cevap verdi.
DÜNDAR
Lütfen Sayın Gökçek. Siz Ankara'nın Büyükşehir Belediye Başkanısınız. Lütfen ona göre davranın.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu'nun ihalelerde nasıl fiyat arttırdığını tartışalım.
Kılıçdaroğlu'nun elindeki SSK malzemelerinin nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım.
Rahşan affıyla kapatılan dosyalarını konuşalım.
Sayın Karayalçının zamanında 1,4 milyon dolarlık doğalgaz hizmetinin nasıl 13 milyon dolara çıkardığını tartışalım.
Belediyenin 211 danışman ile nasıl batırıldığını danışalım.
Yapımında ve onarımında yolsuzluk yapılan ve daha sonra CHP tarafından satılan genel merkezini tartışalım.
Baykal'ın hesaplarını tartışalım.
Dikmen Vadisi'ndek konut kulelerini, 26 milyon dolara satılmasını tartışalım.
Karayalçın hakkında açılan davalardan kaçı zaman aşımına uğradı bunu tartışalım.
DÜNDAR
Bitti mi efendim ? Ben burada olmayan ve sayın Melih Gökçek'in suçlamalarına cevap veremeyen herkes için bir söz hakkının doğduğuna inanıyorum.
GÖKÇEK
Hala 168 euroluk faturayı gösteremedi. Ben bunları en sonunda okuyacağım demiştim.
DÜNDAR
Lütfen kesmeden susup dinlermisiniz.
KILIÇDAROĞLU
1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenler, Atatürk öğrenci Yurdu var. TSK rehabilitasyon Merkezi var 271 milyar fazla almışlar. ODTÜ var 1,5 trilyon. GATA Isı Santrali var.
Bu fazla para nerede? Kendi internet sitelerinde de yayımlandı. Bu paralar hortumlandı. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yerine aldın diyor, şimdi paraları iade edecekler?
Geliyorum başka bir konuya.
KILIÇDAROĞLU
800 bin aboneden fazla para almışlar. Her birini grup grup sıralamışlar. Enerji Piyasası kurulu ödeyeceksiniz diyor.
Neden fazla ödeniyor biliyormusunuz? O çok övündüğü doğalgaz sayacındaki yazılım hatası yüzünden.
Gidiyorsunuz, doğalgaz mekanik sayacınız var sonra doğalgaza dönüştürüyorlar. Çünkü ilgili firma kar edecek. Bu kişilerden 150 dolar fazla para alıyorlar. Sonra 300 dolar alıyorlar.
İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar. Sonra davayı da kazanıyorlar.
Bu 150 dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyorlar.
Açıklamalarında 01,01,2004 - 31,12,2004 mahkeme kararı getirenlerden sadece biz bu bedeli ödeyeceğiz diyorlar. 150 doları aldığınız insanlara diyorsunuz ki, mahkeme kararı getirmeden ben bunu vermem diyorlar. Bunu EGO açıklıyorlar. Şimdi ben merak ediyorum.
Siz kendi halkınızın menfaatini korumayıpta, birilerinin hakkını koruyorsunuz?
Bu parayı kim aldı? Haksız değil mi bu para? Böyle birşey olabilir mi?
Bu sayaçların içinde pil var. Bu pili firmanın ücretsiz değiştirmesi lazım. Fakat bunlar pil parası da alıyorlar. Yaklaşık 10 trilyon. 2003'ten 2007'ye kadar.
Yine şikayet üzerine, yine itiraz geliyor. Sen pil parası alamazsın diyor.
Bir başkan kendi halkını çıkarlarını korur. Şimdi gelelim Almanya'daki konuya.
GÖKÇEK
Başka bir gün yine gelelim bir araya hepsini konuşalım. İki sorumun cevabını bile vermedi. Benim sorduğum soruya cevap verin.
DÜNDAR
sevgili seyirciler ben bu açık oturumu burada kapatmak zorundayım. Çünkü konu çok ayrı yerlere saptı.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu, siz şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece bir iftiracısınız. Sayın Uğur Dündar siz tarafsız davranmadınız.
Niye atamadınız Çankaya Belediye başkanını?
Şu konuda aklınıza şunun gelmesi lazım. AKP belediyelerle, CHP'li belediyeleri birbirine karıştırmayın. Biz şerefimizle hareket ederiz.
Türkiye'de söylemiş olduğum yolsuzluklara cevap bile veremiyorsunuz. Gülüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Ben hayatımda ilk kez bir kenti soyup kendisini haklı çıkarmak için konunun dışına çıkan birini görüyorum.
Sayın Melih Gökçek'in Yargıtay'daki dosyası yüzünden mahkum olmasın diye AKP tarafından özel yasa çıkarıldı.
Ankara halkından parayı peşin alıyorsunuz ama gidip borçlarını ödemiyorsunuz. Halkı soyuyorsunuz, yetim hakkını yiyorsunuz.
Bu ülkede Maliye Bakanı adam gibi maliye bakanı olsaydı, o serbest bölgede o fiyatların nasıl ortaya çıktığı belirlenirdi.
Dışardan bir malı 1 liraya getiriyorsunuz, serbest bölgede yapıyorsunuz, Türkiye'ye 30 liraya sokuyorsunuz. Sonra ne oluyor, o sayaç buraya geliyor. Diyorlar ki bize maliyeti 300 lira. Sonra onun da üzerine bir para geliyor.
GÖKÇEK
Şu ihaleleri nasıl farklı bitirdiniz? Bana bir cevap bile veremediniz?
DÜNDAR
BU tartışmayı elimden geldiği kadar yansıtmaya gayret ettim. Burası açık oturumunda başında belirttiğim gibi kimseyi yargılama hakkına sahip değiliz.
burada olmayan ve suçlanan sayın seyircilerimizden de ilgilerden de özür diliyorum. Onların cevap hakkını da bu insanlardan almaya gayret edeceğim.
:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap
K€LKiTLi;3843094' Alıntı:
KİM KİMİ CÖPE ATACAK OKU OKU
Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında doğalgaz sayaçlarının alımı hakkında iddialarda bulunan ve dün canlı yayında tartışan CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek hakkında yeni bir iddiada bulundu. Kılıçdaroğlu, Ergenekon davası klasörlerinde Gökçek adına kesilmiş 354 milyar liralık bir fatura bulunduğunu belirterek, “Gökçek bunu nasıl ödedi?” diye sordu.
Kılıçdaroğlu, TBMM'de basın mensupları için oluşturulan açık ofisi ziyaretinde, gazetecilerin Gökçek ile tartışmasına ilişkin sorularını yanıtladı.
“ERGENEKON DOSYASINDAKİ 354 MİLYARLIK FATURA”
Kılıçdaroğlu, Ankaralıların, sadece doğalgazla değil, fahiş fiyatla kömür satılmasıyla da cezalandırıldığını iddia etti.
Japonya'da 2 saat su kesintisi nedeniyle belediye başkanının istifa ettiğini anlatan Kılıçdaroğlu, “Fahiş fiyatla Ankara halkına kömür satan belediye başkanı, hangi yüzle Ankaralıların yüzüne bakacak? Kendi seçmenine, halkına fahiş fiyatla kömür satan bir belediye başkanı, istifa etmeyi acaba ne zaman düşünecek? Hangi ahlaki erdemlilik oluşacak ki Sayın Gökçek istifa edecek?” diye konuştu.
Ergenekon dosyasında, Gökçek adına, SESAR adlı bir danışmanlık firmasından hizmet alımına ilişkin kesilmiş bir faturanın yer aldığını iddia eden Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, 354 bin YTL'lik faturayı nereden ödediğini öğrenmek istedi.
Kılıçdaroğlu, “Sayın Gökçek, dünyanın ne pahalı fiyatını vererek ön ödemeli sayacı hangi gerekçeyle aldı? Tek mantıklı gerekçesi birilerine kaynak aktarmak, Ankara halkının sırtından. Büyükşehir Belediyesi aracılığıyla, Ankara halkının hortumlanması ortaya çıktı” dedi.
Doğalgaz sayaçlarının bakımı, onarımı, denetlenmesi, kontrolü için 2 ayrı ihaleye tek firmanın katıldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunlar için 55 milyon YTL ve 4,5 milyon YTL ödendiğini söyledi.
Bu firmanın isminin sorulması üzerine Kılıçdaroğlu, “önceki adı Alfagaz olan firmanın adının soradan Elektromed olduğunu”, aynı firmanın, özelleştirme sürecinde de Başkent Doğalgaz'ı alacak konuma geldiğini ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının parasıyla, bir özel şirkete Ankaralıları teslim edeceğiz” dedi.
138 MİLYON DOLAR
Gökçek'in, dünyada hiçbir belediye başkanının almadığı fiyattan, 224,5 dolar ile ön ödemeli doğalgaz sayacı aldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, Ankaralıların bunun için 138 milyon dolar ödediğini öne sürdü.
Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, dünyanın herhangi bir ülkesinde, bir belediye başkanının bu fiyattan sayaç alıp almadığını sorusunu yönelttiğini, ancak yanıt alamadığını belirtti. Kılıçdaroğlu, 2004'te aboneliğini yenileyenlerden 150 dolar alındığını, Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu'nun (EPDK), bu paranın iadesine karar verdiğini anımsatarak, Gökçek'in “Dava açıp, mahkemeden karar getirirseniz bunu öderim” dediğini söyledi.
EGO'nun hukuk müşavirinin 150 doların alınmamasını istediğini iddia eden Kılıçdaroğlu, şu ana kadar kimlerin 150 dolar alacağının bilinmediğini, bu listelerin sadece EGO'da bulunduğunu ifade etti.
CHP'li Kılıçdaroğlu, 1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketen serbest tüketicilerden, 14 milyon 712 bin YTL fazla doğalgaz bedeli alındığını savundu. Kılıçdaroğlu, EPDK'nın bu paranın da geri ödenmesini istediğini ifade ederek, Gökçek'e, “Tıp fakültelerinden, öğrenci yurtlarından, rehabilitasyon merkezleri gibi kuruluşlardan hangi gerekçeyle 14 trilyon lira alıyorsunuz?” diye sordu.
“ANKARA HALKI SOYULUYOR”
Yasaya göre, büyükşehir belediye başkanının temel görevinin, beldenin çıkarlarını korumak olduğunu kaydeden Kılıçdaroğlu, “Büyükşehir belediye başkanı, beldenin çıkarlarını korumazsa o zaman yasaya aykırı tutum içindedir. Gökçek'in tutumu da buydu” dedi.
Kılıçdaroğlu, 800 bin Ankaralı'dan fazla doğalgaz bedeli alındığını, EPDK'nın bu kişilere, paralarının iadesini istediğini belirterek, Gökçek'in, ödemeyi seçimlerden sonra yapacağını söylediğini ifade etti.
Tüketicilere yansıtılmaması gerektiği halde, sayaçlara takılan pillerin yenilenmesi için de vatandaşlardan yaklaşık 10 milyon YTL alındığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunun iadesini istedi.
Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının soyulduğunu” öne sürerek, sözlerini şunları söyledi:
“Şu anda Türkiye'de hangi belediye başkanı bu sayaçları 300 dolara satıyor? İstanbul'da 190 dolar, İzmir'de 180 dolar. Bazı belediyeler, doğalgaz aboneliğinin artması için Dijitürk aboneliği, kombi veriyorlar. Belde belediye başkanı, beldesindeki yurttaşların çıkarını savunurken, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı, bir firmanın çıkarını savunmuştur. Sayaçları bir firmadan alıyor, bu firma sayaçların kontrolünü yapıyor, ayrıca bunun için para ödeniyor. Firma, 10 yılı dolduran sayaçlar için denetim yapıyor, bedel ödeniyor. Ödenen bedeller olağanüstü rakamlar. Ben, bu rakamları açıklamaya kalktıkça Sayın Gökçek, sürekli başka konulara girdi. Dünkü tartışmayı özetlemek gerekirse; ahlaki olarak rahatsız olduğumu ama siyaseten de çok rahat olduğumu ifade etmek isterim.”
“GÖKÇEK MALVARLIĞINI AÇIKLASIN”
İhaleye çıkmanın temel gerekçesinin, en düşük fiyatı almak olduğunu dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, ihaleye değil, “doğalgaz sayacı artırımına çıkmış” gibi göründüğünü öne sürdü. Kılıçdaroğlu, “Bu paralar nereye gidiyor, yüksek fiyattan kim, nasıl nemalanıyor?” sorusunu yöneltti.
Kılıçdaroğlu, tartışma programına katılmaması halinde Gökçek'in, bilboardlarda “Kılıçdaroğlu kaçtı” diye yazdıracağını anımsatarak, Türkiye genelinde bunun maliyetinin yaklaşık 5 trilyon olacağını savundu. Kılıçdaroğlu, “Gökçek, bunu nereden ödeyecek? Dünyadaki en yüksek doğalgaz sayacına bedel ödeyen bir belediye başkanı, buradan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bilboardlara bu kadar parayı ödemeyi nereden taahhüt ediyorsunuz?” diye sordu.
Kendisinin malvarlığının internet sitesinde yer aldığını dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, çocuklarıyla birlikte mal varlığını açıklamasını istedi.
Dünyada hiçbir belediye başkanının, doğalgaz sayacına, dünyanın en yüksek fiyatını veremeyeceğini, vermişse bunun karşılıksız kalamayacağını belirten Kılıçdaroğlu, Gökçek'in belediye başkanı seçilmesinden bu yana doğalgaz sayaçlarında aynı firmanın söz konusu olduğunu söyledi. Kılıçdaroğlu, “Aynı firmanın Ege Serbest Bölgede fabrikası var. Burada Türkiye Cumhuriyeti vergi yasaları çalışmıyor. Dışarıdan gelen ürünler, burada yapılıyor, Türkiye'ye, büyük bir olasılıkla yüksek bedelle sokuluyor. Maliye Bakanlığının, bu konuyu incelemesi lazım” diye konuştu.
“ADAY OLMASINI İSTİYORUM”
Kılıçdaroğlu, Gökçek ve Ak Parti Milletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat ile yaptığı tartışmaların kıyaslanmasının istenmesi üzerine, şöyle konuştu:
“Sayın Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık, birbirimize müdahale etmedik, anlatımlarımızın sonucunu, takdirini halka bıraktık. Sayın Gökçek, iddialarımı halka anlatma fırsatı vermedi, sürekli müdahale etti, başka şeyleri gündeme getirdi. Ankara gibi saygın bir kentin büyükşehir belediye başkanının, bu kadar acz içinde kalacağını hiç düşünmemiştim. Düzey olarak da çok düşüktü. Sayın Fırat'ın, düzeyli bir anlatımı vardı. Sayın Gökçek ile değerlendirmeyi, sanırım yine en iyi Fırat yaptı. Binin üzerinde mail aldım.”
Bir gazetecinin sorusu üzerine, Gökçek'in Ankara Büyükşehir Belediye Başkanlığına aday olmasını istediğini belirten Kılıçdaroğlu, “Çünkü, Ankara halkının Gökçek'e ders vermesini istiyorum. O dersi Tayyip Bey değil, Ankara halkı vermeli” dedi.
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları.
Uğur Dündar:
"Kılıçdaroğlu’na göre Melih Gökçek, Ankara’daki sayaçları fahiş fiyatla almış, ancak bu firma İstanbul Büyükşehir Belediyesine daha ucuza satmıştı.
Kemal Kılıçdaroğlu, Melih Gökçek’in başkentlilere milyonlarca dolarlık kazık attığını söylüyordu.
Bu iddiaların ardından Melih Gökçek açık oturum karşılık verdi ve "onun balonunu patlatacağım" dedi.
Sayın Kılıçdaroğlu Arena’ya konuk olmuştu. Doğal gaz sayaçları alımlarına yönelik bazı iddialarda bulunmuştu. 1994 – 2003 arasında 835 bin sayaç alındığını ve farkın 12 milyon euro olduğunu söylemişti.
Ayrıca elektrik direğinin de tek bir firmadan, Sayın Cumhurbaşkanı Gül’ün yakınlarına ait bir firmadan ihalesiz aldığını söylemişti. İddialar böyle özetlenebilir. Asıl konu budur. İstirham ediyorum bu konunun dışına çıkmayın."
Melih Gökçek:
Bugün konuyu gündeme getireceğiz. İstirhamım şu, sadece bu konuda Melih Gökçek’le tartışabiliriz dedi. Ben burada hangi konuları söylediyse onları hazırladım getirdim. Doğalgaz konusunda ya da başka bir konuda "ben de şunu getirdim" derse kabul etmem.
Öncelikle yapmış olduğu ithamla ilgili belgelerini soracak bende cevap vereceğim. Başka iddiaları varsa, o zaman yeni iddialarını gündeme getiririm. Yine bir araya geliriz. Ben buraya hep dosyaları getirdim. Ben sayın Kılıçdaroğlu’na son 5 dakika içerisinde 25 tane yolsuzluğu soracağım.
Ama Sayın Kılıçdaroğlu söylediği konuları çıkarsa ben buna itiraz ederim. Şimdi ne söylüyorsa onun belgelerini gösterecek.
Burada tabi siz dediniz ki çok etik davranmak lazım. Buna katılıyorum. Ama bir insanın itham edileceği en büyük şey yolsuzluktur. Bunu yapmak şerefsizliktir. Bunu melih Gökçek’te yapsa şerefsizliktir, başkası da yapsa şerefsizlik. Ama iftirayı atan da şerefsizdir.
Kılıçdaroğlu:
Ben sizin programa katılırken satırbaşları itibarı ile bazı şeyler söylemiştim. siz beni davet ederken, ben doğalgaz sayaçları dolayısıyla Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgeleriyle anlatacağım demiştim. Ama önce isterseniz şöyle espriyle başlayalım.
Sayın Gökçek benim için demişti kaçar giderse, Türkiye'deki bütün bilboardlara ilan vereceğim demişti. Şunun için demiştim. İstanbul'da 6500 bilboard var.
Gökçek:
Başka konuyu konuşturmam. Soru sormayacaksınız. Başka konulara saptırtmam.
Dündar:
Henüz açık oturumun ikinci dakikasındayız. Lütfen müdahale etmeyin.
Kılıçdaroğlu:
Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Gökçek'te başkanken ihaleye çıktı. Çıkılan ilk ihale 224,5 dolar. Ortaya çıkan doğalgaz sayacı. Benim ilk sorum şu. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan herhangi bir belediye söylesin.
224.5 dolar ulusararası konuda "Ankara fiyatı mı bu" diyorlar. 224,5 dolara alıyorsunuz, Ankara halkına 300 dolara satıyorsunuz.
Dünyanın hangi ülkesinde bir büyükşehir belediye başkanlığı 300 dolara bu sayacı satar.
Ön ödemeli doğal gaz sayacına neden geçiyoruz. Dedim ki herhalde tahsilatta sıkıntı çekiliyor. Ankara'ya baktım 115.456 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 99.
İstanbul'a baktım. 3,939.000 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 98,42.
İzmir'e baktım. Orda da yzde 99,9. Demekki tahsilat oranı yüksek.
Amaç ne olabilir de ön ödemeli doğalgaz sayacı alınır. Ona baktım. bu sayaçların acaba alımında bir tasarrufu var mı diye baktım. Böyle birşey bulamadım.
Gökçek:
Konu saptırılıyor. 168 euroya benim sayaç aldığımı söylüyor. Lütfen bunu göstersin. Faturasını göstersin. Var mı elinizde ?
Kılıçdaroğlu:
Birim fiyatı 224 dolardan aldınız mı almadınız mı?
Dündar:
Melih Bey lütfen dinlermisiniz?
Gökçek:
Beyefendinin en büyük vasfı sıkıldığı konudan fellik fellik kaçmak.
Kılıçdaroğlu:
Ben Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatamazsam nasıl olacak?
Gökçek:
Önce belgeyi gösterin. Ben bu konuyu saptırtmam.
Kılıçdaroğlu:
Dünyanın en pahalı doğal gaz sayacını aldın. Hangi gerekçeyle aldın. Bunu açıkla.
Ben size 224,5 dolar diyorum.
Gökçek:
Vazgeçtiniz mi 168 euro'dan.
Kılıçdaroğlu:
224 dolarlık saati aldınız mı almadınız mı birinci sorum. Dünyada bu fiyata alan var mıdır yok mudur bu ikinci sorum. Bu sayaçları 300 dolara sattınız mı satmadınız mı?
Ben bunu anlatmak zorundayım.
Gökçek:
Böyle bir mantık münakaşa olmaz. Telaşlanan sizsiniz.
Dündar:
Siz bana izin vermiyorsunuz ki. Ben 40 yıllık gazeteciyim bu konudaki adil durumunu da kanıtlamış biriyim.
Gökçek:
Siz bana 168 euroluk belgeyi gösterin.
Gökçek:
İddia nedir? Şudur. 168 Euroya aldın, aynı doğalgaz sayaçları İstanbul Büyükşehir Belediyesine 23 euroya satıldı.
Kılıçdaroğlu:
Geleceğim.
Gökçek:
Böyle bir fatura yok. Yalan söylüyor. Bu 224 dediği bizim 1995 yılında alınan sayaçlar.
Dündar:
224 dolar dedi Melih Bey. Var mı efendim 168 euro.
Kılıçdaroğlu:
168 euro değil 168 dolar.
Gökçek:
Şimdi dolar mı oldu. Yalan bir.
Kılıçdaroğlu:
Bu firmaya ayrıca 55 milyon YTL ödeme yapıyorsunuz. Büyükşehirin kaydı bu. Bakım onarım pil değişimi için. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için gidiyor yine aynı firma alınıyor. Bu firmaya yine para ödeniyor.
Dündar:
Bakım için böyle bir ödeme yapılması gerekmez mi?
Kılıçdaroğlu:
Ön ödemeli sayacı neden tercih ediyorsunuz? Paranı alamıyorsan getirirsin. Yüzde 99 tahsilat oranı var. Ben bu sorunun Ankara halkının önünde duymak istiyorum. O firmaya ödüyor. O firmaya ödediği içindir ki Ankara halkı soyuluyor.
Gökçek:
Bu 168 meselesini bir bitirelim. Sayın Dündar siz verdiğiniz sözü tutmuyorsunuz. Bütün mesele ana konuyu saptırmak.
Beyefendiye akıl vermişler. Konuyu saptır demişler. Söylemiş olduğu 9 konuda da yalan söylüyor.
Beyefendinin konuşmuş olduğu konusunun bu iddialarla ne ilgisi var.
Dündar:
Sayın Gökçek 2 dakika izin verirmisiniz? Bu açık oturumu ne için yapıyoruz. Bütün detaylarına girelim diye. Sizde Ankara halkına rahatlıkla cevap verin diye yapıyoruz.
Kılıçdaroğlu:
835 bin sayaç, bana verdiği yanıtta 2 Nisan 2008'den sonra aldı mı almadı mı, hangi firmadan ve kaça aldı. Eğer bu sayaçlar mekanik olsaydı 138 milyon dolar Ankara halkı daha az para ödeyecekti. Bu daha az miktarı, bunun üzerine bir de 300 dolara sattı. Burada bir hortum var.
Dündar:
Hortum demeyelim. Mahkeme kararı olmadığı için.
Gökçek:
Siz kendi belediyenizde arayın hortumunuzu.
Kılıçdaroğlu:
Enerji Piyasası Üst Kurulu 150 dolardan fazlaya satamazsınız dedi, siz 300 dolara sattınız. Ankara halkı neden buna 300 dolar ödüyor.
Diğer belediyeler ne yaptı. İstanbul 190, İzmir 180, Erzurum 180. Sadece Ankara 300.
Buradaki işin özelliği aynı firmadan alınıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma 10 yıl geçtikten sonra bunu değiştiriyor ve şimdi özelleştirme var. Buna bu firma 2. sıradan talip.
Gökçek:
Elli tane iddia mı dinleyeceğiz? Bir de ben cevap vereyim.
Sayın Kılıçdaroğlu, euroyu dolara çevirdi. Bilinci yalanı çıktı ortaya. 168 euroya aldı demişti, İstanbul'daki mekanik sayaçlar 23 euroya aynı firma satıyor. Arada da 145 euro yolsuzluk yaptığımı söyledi.
Onun dünyadan haberi yok. Kartlı sayaçlarla elektronik sayaçlar arasında muazzam farkı vardır. 23 dediği İstanbul'daki mekanik sayaç, elektronik sayaç 168 dediği ama biz 63 euroya aldık. İkisinin arasında bu fark var.
Bu sayaç son olarak 133 YTL'ye alınmıştır. Faturaları da burada.
Yani insanlara 168 euro diyerek yalan söylemiştir. Elektronik ve kartlı sayacı birbirinden ayıramamaktadır.
Melih Gökçek, mekanik sayacın yani İstanbul'un 23 euroya aldığı sayacı, Melih Gökçek 18 euroya almıştır.
Peki CHP'nin adayı olan Karayalçın kaça almıştır? Benim aldığım 18 euro. Kaç euroya aldıysa yolsuzluk yaptı dersiniz
Kılıçdaroğlu:
224 euroya almamıştır.
Gökçek:
Ben 18 euroya almışım. Sayın Karayalçın kaça aldıysa yolsuzluk yapmış mıdır? 40'a alsa yolsuzluk yapmış mıdır? 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmış mıdır. Tamı tamına 109 milyona almıştır.
Benim 33 YTL'ye aldığımı o 109 YTL'ye almıştır.
Sayın Karayalçın CHP Adayı değil mi onu savunacaksınız.
Dündar:
Sayın Kılıçdaroğlu konuşurken, sözünü kestiniz. O sizi dinliyor. Siz müsterih olun. Ama Sayın Kılıçdaroğlu'nun sorusuna cevap vermek yerine Karayalçın dönemini anlatıyorsunuz.
Gökçek:
CHP ile AKP'yi birbirine karıştırmayın. 224 dolara aldı dediği sayaç ilk defa sayaç aldığımızdaki rakamdır.
Kılıçdaroğlu:
Konu çarpıtılıyor. O zaman alınmamış efendim.
Dündar:
Sayın Karayalçın’ın cevap vermesi gerekir. Burada olmayan birini savunmak benim görevimdir.
Gökçek:
Siz neden onun avukatlığına soyunuyorsunuz ki?
Dündar:
Ben adaletin avukatıyım.
Gökçek:
Bu yıl içerisinde aldığımız sayaç 63 eurodur. Bunu bilmeden kalkarda siz 23 euroya İstanbul'daki mekanik sayaçla, 168 euroya elektronik sayacı mukayese ederseniz iftira atarsınız. Kaç milyon zarar etmişiz?
Dündar:
12 milyon civarında.
Kılıçdaroğlu:
Hayır hayır.
Gökçek:
Sosyal sigortaları da böyle batırdı. Hesabı bilmediğinden. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Hatırlayın beyefendi sosyal sigortaları sıfır zararla aldı.
Dündar:
Konunun dışına çıkmayın lütfen.
Gökçek:
Beyefendi benden ilk defa soru sormuş sonra da cevabını almış. Biz kaç paraya aldığımızı bunu söylemişiz. Bunlar elinde belge olduğu halde, bunların hiçbir tanesine bakmıyor ve gelip 168 euroya aldı diye insanlara iftira atabiliyor
Ben toplam olarak 3 başbakan, 11 hükümet, 13 adalet bakanı ile çalışmışım. Bunların karşısında soruşturmaların sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim.
Yani bizim korunduğumuz lafı külliyen yalandır. Bu da bir başka konu.
Başka iddiası neydi. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşinden elektrik direkleri aldığımıza dair faturayı göstersin.
Kılıçdaroğlu:
Kardeşinden mi?
Gökçek:
Öyle dediniz.
Dündar:
Yakınları demişti.
Gökçek:
Bu sözleşme sayın cumhurbaşkanı dediğiniz, iftira attığınız elektrik direklerini de kapsayan yapılan belgedir. Bu konuda kesinlikle iftira atıyorsunuz.
23 euroya İstanbul’un aldığı sayaç mekanik sayaçtır. Beyefendi bunu ayırt etmekten aciz. 168 euro olan elektronik sayaçtır. Bu dediği 168 euroluk sayacı biz en son 63 euroya almışız.
Arada herhangi bir şekilde suistimal söz konusu değildir.
Ben şimdi bunları ispat etmesini istiyorum. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşine biz ihale vermişiz bunun belgesini istiyorum.
Kılıçdaroğlu:
Birinci bölümde bağlayamadığım bir şey vardı.
Kendilerinin aldığı 224,5 dolarlık dünyanın en pahalı sayacını hangi gerekçe ile aldılar
Gökçek:
Dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye’de sayaç fiyatları daha da pahalı olmuştur.
Bu 224 dolara alındı denilen sayaç 1995 yılında bu sayaçların ilk ortaya çıkan sayaçtır. Bu sayacın şimdiki fiyatı 63 eurodur.
Biz 1 milyon sayaç aldık.
Kılıçdaroğlu:
Bir insan ayaküstü bunu nasıl anlatır hayretler içerisindeyim. İzmir Büyükşehir Belediyesi teklif aldı 50 dolar.
Dünyada bu fiyata doğalgaz sayacı satan belediye var mı onu sormak istiyorum. Böylece her şey ortaya çıkmış olacak.
Sayın Karayalçın’dan bahsediyor. Karayalçın’la oturup konuşurlar.
Gökçek:
Biz hangi konuyu konuşacaktık?
Sizin konuşmanızı 15 dakika boyunca sayın Kılıçdaroğlu dinledi. Siz de lütfen 5 dakika dinleyin.
Kılıçdaroğlu:
Sayın Gökçek’in daha önce de fahiş fiyattan kömür satması var.
Gökçek:
Ne alakası var kömürle şimdi.
Kılıçdaroğlu:
02. 04. 2008’den sonra hangi firmadan kaça doğalgaz sayacı aldı. Nisan ayında bana verdiği bilgilerle söyledikleri arasında fark var. Meclis önergesine farklı cevap veren bir başkan Ankara Halkına nasıl doğru cevap verecek.
Gökçek:
Sayın Dündar elli tane konuya girdik. Oradan oraya giriyor. Cevabını ver yalan söylerdin mi söylemedin mi. Elektronik sayaçla mekanik sayacı biliyor musun bilmiyor musun. İnsanlara 145 euro diyerek yalan söylüyor musun söylemiyor musun.
Dündar:
Sayın Gökçek size tanıdığım süreden müsterih misin diye sormuştum. Lütfen izin verin. Siz böyle her sözü keserseniz ne tartışma olabilir ne de iddialara cevap verilebilir.
Dündar:
Efendim sesinizi kıstırmak zorunda kalabilirim.
Kılıçdaroğlu:
831 bin sayaç 138 milyon dolar ödendi. Ankara halkına fatura edilen tutar bu kadar.
Gökçek:
Yalan söylüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Şu listede Ankara'da bir milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenlerden alınan fazla para var.
GÖKÇEK
Bunun bu konuyla ne alakası var? Konuyu saptırmaya kalkmayın. Şu el yazısıyla CHP'li meclis üyelerinin yapmış olduğu yolsuzluğu konuşalım.
CHP Genel Merkezi'nin alımında ve onarımındaki yolsuzluğu konuşalım.
KILIÇDAROĞLU
Ben konunun dışına çıkmadım. Bu
GÖKÇEK
Elli tane başlık buluruz. Bunların hepsini konuşamayız. Biz buraya 3 başlık için geldik. Sayın Cumhurbaşkanına iftira attı. Sen cumhurbaşkanından konuş.
Hani teftiş yapılmamıştı.
KILIÇDAROĞLU
Geleceğim oraya.
GÖKÇEK
Hala geleceğim geleceğim. Beyefendi başka konulara gelen konu şu. Çok kötü kaçıyorsunuz. Ben sizin peşinizi bırakmayacağım.
DÜNDAR
Eğer bir televizyon tartışmasında yüksek sesle sürekli olarak, agresif bir üslübla konuşursa seyirci onu mahkum eder.
GÖKÇEK
Siz benim sorduğum sualin cevabını aldınız mı?
DÜNDAR
Sayın Kılıçdaroğlu lütfen bu doğalgaz konusunun özetini açıklayın.
KILIÇDAROĞLU
Bakın Sayın Dündar, ben beyefendi konuşurken sessizliğimi korudum.
GÖKÇEK
Bunları bırakın. Beni vatandaşın gözünde 145 euro
KILIÇDAROĞLU
138 milyon dolar Ankara'ya fatura çıkardın. Tüyü bitmemiş hakkını yiyorsun.
GÖKÇEK
Yetim hakkını yiyen şerefsizdir. Sen beni kendinle karıştırma.
KILIÇDAROĞLU
Hastanelerden bu doğalgaz nedeniyle 17 trilyon fazla doğalgaz nedeni almış.
GÖKÇEK
Bunun ne alakası var. Fazla para alındıysa, gider vatandaş mahkemeye gider ordan da alır.
KILIÇDAROĞLU
Enerji Piyasası Denetleme Kurulu bunu denetliyor ve Ankara Belediyesini haksız buluyor.
800 bin kişiden yine 800 bin Ankaralıdan para alıyor.
GÖKÇEK
Biz bu konuları mı konuşacaktık. Sayın Dündar resmen taraf tutuyorsunuz burada. Benim sorduklarımın hangisine cevap verdi.
DÜNDAR
Lütfen Sayın Gökçek. Siz Ankara'nın Büyükşehir Belediye Başkanısınız. Lütfen ona göre davranın.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu'nun ihalelerde nasıl fiyat arttırdığını tartışalım.
Kılıçdaroğlu'nun elindeki SSK malzemelerinin nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım.
Rahşan affıyla kapatılan dosyalarını konuşalım.
Sayın Karayalçının zamanında 1,4 milyon dolarlık doğalgaz hizmetinin nasıl 13 milyon dolara çıkardığını tartışalım.
Belediyenin 211 danışman ile nasıl batırıldığını danışalım.
Yapımında ve onarımında yolsuzluk yapılan ve daha sonra CHP tarafından satılan genel merkezini tartışalım.
Baykal'ın hesaplarını tartışalım.
Dikmen Vadisi'ndek konut kulelerini, 26 milyon dolara satılmasını tartışalım.
Karayalçın hakkında açılan davalardan kaçı zaman aşımına uğradı bunu tartışalım.
DÜNDAR
Bitti mi efendim ? Ben burada olmayan ve sayın Melih Gökçek'in suçlamalarına cevap veremeyen herkes için bir söz hakkının doğduğuna inanıyorum.
GÖKÇEK
Hala 168 euroluk faturayı gösteremedi. Ben bunları en sonunda okuyacağım demiştim.
DÜNDAR
Lütfen kesmeden susup dinlermisiniz.
KILIÇDAROĞLU
1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenler, Atatürk öğrenci Yurdu var. TSK rehabilitasyon Merkezi var 271 milyar fazla almışlar. ODTÜ var 1,5 trilyon. GATA Isı Santrali var.
Bu fazla para nerede? Kendi internet sitelerinde de yayımlandı. Bu paralar hortumlandı. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yerine aldın diyor, şimdi paraları iade edecekler?
Geliyorum başka bir konuya.
KILIÇDAROĞLU
800 bin aboneden fazla para almışlar. Her birini grup grup sıralamışlar. Enerji Piyasası kurulu ödeyeceksiniz diyor.
Neden fazla ödeniyor biliyormusunuz? O çok övündüğü doğalgaz sayacındaki yazılım hatası yüzünden.
Gidiyorsunuz, doğalgaz mekanik sayacınız var sonra doğalgaza dönüştürüyorlar. Çünkü ilgili firma kar edecek. Bu kişilerden 150 dolar fazla para alıyorlar. Sonra 300 dolar alıyorlar.
İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar. Sonra davayı da kazanıyorlar.
Bu 150 dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyorlar.
Açıklamalarında 01,01,2004 - 31,12,2004 mahkeme kararı getirenlerden sadece biz bu bedeli ödeyeceğiz diyorlar. 150 doları aldığınız insanlara diyorsunuz ki, mahkeme kararı getirmeden ben bunu vermem diyorlar. Bunu EGO açıklıyorlar. Şimdi ben merak ediyorum.
Siz kendi halkınızın menfaatini korumayıpta, birilerinin hakkını koruyorsunuz?
Bu parayı kim aldı? Haksız değil mi bu para? Böyle birşey olabilir mi?
Bu sayaçların içinde pil var. Bu pili firmanın ücretsiz değiştirmesi lazım. Fakat bunlar pil parası da alıyorlar. Yaklaşık 10 trilyon. 2003'ten 2007'ye kadar.
Yine şikayet üzerine, yine itiraz geliyor. Sen pil parası alamazsın diyor.
Bir başkan kendi halkını çıkarlarını korur. Şimdi gelelim Almanya'daki konuya.
GÖKÇEK
Başka bir gün yine gelelim bir araya hepsini konuşalım. İki sorumun cevabını bile vermedi. Benim sorduğum soruya cevap verin.
DÜNDAR
sevgili seyirciler ben bu açık oturumu burada kapatmak zorundayım. Çünkü konu çok ayrı yerlere saptı.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu, siz şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece bir iftiracısınız. Sayın Uğur Dündar siz tarafsız davranmadınız.
Niye atamadınız Çankaya Belediye başkanını?
Şu konuda aklınıza şunun gelmesi lazım. AKP belediyelerle, CHP'li belediyeleri birbirine karıştırmayın. Biz şerefimizle hareket ederiz.
Türkiye'de söylemiş olduğum yolsuzluklara cevap bile veremiyorsunuz. Gülüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Ben hayatımda ilk kez bir kenti soyup kendisini haklı çıkarmak için konunun dışına çıkan birini görüyorum.
Sayın Melih Gökçek'in Yargıtay'daki dosyası yüzünden mahkum olmasın diye AKP tarafından özel yasa çıkarıldı.
Ankara halkından parayı peşin alıyorsunuz ama gidip borçlarını ödemiyorsunuz. Halkı soyuyorsunuz, yetim hakkını yiyorsunuz.
Bu ülkede Maliye Bakanı adam gibi maliye bakanı olsaydı, o serbest bölgede o fiyatların nasıl ortaya çıktığı belirlenirdi.
Dışardan bir malı 1 liraya getiriyorsunuz, serbest bölgede yapıyorsunuz, Türkiye'ye 30 liraya sokuyorsunuz. Sonra ne oluyor, o sayaç buraya geliyor. Diyorlar ki bize maliyeti 300 lira. Sonra onun da üzerine bir para geliyor.
GÖKÇEK
Şu ihaleleri nasıl farklı bitirdiniz? Bana bir cevap bile veremediniz?
DÜNDAR
BU tartışmayı elimden geldiği kadar yansıtmaya gayret ettim. Burası açık oturumunda başında belirttiğim gibi kimseyi yargılama hakkına sahip değiliz.
burada olmayan ve suçlanan sayın seyircilerimizden de ilgilerden de özür diliyorum. Onların cevap hakkını da bu insanlardan almaya gayret edeceğim.
:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap
poll1965
New member
- Katılım
- 18 Haz 2008
- Mesajlar
- 74
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
KİM KİMİ CÖPE ATACAK OKU OKU
Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında doğalgaz sayaçlarının alımı hakkında iddialarda bulunan ve dün canlı yayında tartışan CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek hakkında yeni bir iddiada bulundu. Kılıçdaroğlu, Ergenekon davası klasörlerinde Gökçek adına kesilmiş 354 milyar liralık bir fatura bulunduğunu belirterek, “Gökçek bunu nasıl ödedi?” diye sordu.
Kılıçdaroğlu, TBMM'de basın mensupları için oluşturulan açık ofisi ziyaretinde, gazetecilerin Gökçek ile tartışmasına ilişkin sorularını yanıtladı.
“ERGENEKON DOSYASINDAKİ 354 MİLYARLIK FATURA”
Kılıçdaroğlu, Ankaralıların, sadece doğalgazla değil, fahiş fiyatla kömür satılmasıyla da cezalandırıldığını iddia etti.
Japonya'da 2 saat su kesintisi nedeniyle belediye başkanının istifa ettiğini anlatan Kılıçdaroğlu, “Fahiş fiyatla Ankara halkına kömür satan belediye başkanı, hangi yüzle Ankaralıların yüzüne bakacak? Kendi seçmenine, halkına fahiş fiyatla kömür satan bir belediye başkanı, istifa etmeyi acaba ne zaman düşünecek? Hangi ahlaki erdemlilik oluşacak ki Sayın Gökçek istifa edecek?” diye konuştu.
Ergenekon dosyasında, Gökçek adına, SESAR adlı bir danışmanlık firmasından hizmet alımına ilişkin kesilmiş bir faturanın yer aldığını iddia eden Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, 354 bin YTL'lik faturayı nereden ödediğini öğrenmek istedi.
Kılıçdaroğlu, “Sayın Gökçek, dünyanın ne pahalı fiyatını vererek ön ödemeli sayacı hangi gerekçeyle aldı? Tek mantıklı gerekçesi birilerine kaynak aktarmak, Ankara halkının sırtından. Büyükşehir Belediyesi aracılığıyla, Ankara halkının hortumlanması ortaya çıktı” dedi.
Doğalgaz sayaçlarının bakımı, onarımı, denetlenmesi, kontrolü için 2 ayrı ihaleye tek firmanın katıldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunlar için 55 milyon YTL ve 4,5 milyon YTL ödendiğini söyledi.
Bu firmanın isminin sorulması üzerine Kılıçdaroğlu, “önceki adı Alfagaz olan firmanın adının soradan Elektromed olduğunu”, aynı firmanın, özelleştirme sürecinde de Başkent Doğalgaz'ı alacak konuma geldiğini ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının parasıyla, bir özel şirkete Ankaralıları teslim edeceğiz” dedi.
138 MİLYON DOLAR
Gökçek'in, dünyada hiçbir belediye başkanının almadığı fiyattan, 224,5 dolar ile ön ödemeli doğalgaz sayacı aldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, Ankaralıların bunun için 138 milyon dolar ödediğini öne sürdü.
Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, dünyanın herhangi bir ülkesinde, bir belediye başkanının bu fiyattan sayaç alıp almadığını sorusunu yönelttiğini, ancak yanıt alamadığını belirtti. Kılıçdaroğlu, 2004'te aboneliğini yenileyenlerden 150 dolar alındığını, Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu'nun (EPDK), bu paranın iadesine karar verdiğini anımsatarak, Gökçek'in “Dava açıp, mahkemeden karar getirirseniz bunu öderim” dediğini söyledi.
EGO'nun hukuk müşavirinin 150 doların alınmamasını istediğini iddia eden Kılıçdaroğlu, şu ana kadar kimlerin 150 dolar alacağının bilinmediğini, bu listelerin sadece EGO'da bulunduğunu ifade etti.
CHP'li Kılıçdaroğlu, 1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketen serbest tüketicilerden, 14 milyon 712 bin YTL fazla doğalgaz bedeli alındığını savundu. Kılıçdaroğlu, EPDK'nın bu paranın da geri ödenmesini istediğini ifade ederek, Gökçek'e, “Tıp fakültelerinden, öğrenci yurtlarından, rehabilitasyon merkezleri gibi kuruluşlardan hangi gerekçeyle 14 trilyon lira alıyorsunuz?” diye sordu.
“ANKARA HALKI SOYULUYOR”
Yasaya göre, büyükşehir belediye başkanının temel görevinin, beldenin çıkarlarını korumak olduğunu kaydeden Kılıçdaroğlu, “Büyükşehir belediye başkanı, beldenin çıkarlarını korumazsa o zaman yasaya aykırı tutum içindedir. Gökçek'in tutumu da buydu” dedi.
Kılıçdaroğlu, 800 bin Ankaralı'dan fazla doğalgaz bedeli alındığını, EPDK'nın bu kişilere, paralarının iadesini istediğini belirterek, Gökçek'in, ödemeyi seçimlerden sonra yapacağını söylediğini ifade etti.
Tüketicilere yansıtılmaması gerektiği halde, sayaçlara takılan pillerin yenilenmesi için de vatandaşlardan yaklaşık 10 milyon YTL alındığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunun iadesini istedi.
Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının soyulduğunu” öne sürerek, sözlerini şunları söyledi:
“Şu anda Türkiye'de hangi belediye başkanı bu sayaçları 300 dolara satıyor? İstanbul'da 190 dolar, İzmir'de 180 dolar. Bazı belediyeler, doğalgaz aboneliğinin artması için Dijitürk aboneliği, kombi veriyorlar. Belde belediye başkanı, beldesindeki yurttaşların çıkarını savunurken, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı, bir firmanın çıkarını savunmuştur. Sayaçları bir firmadan alıyor, bu firma sayaçların kontrolünü yapıyor, ayrıca bunun için para ödeniyor. Firma, 10 yılı dolduran sayaçlar için denetim yapıyor, bedel ödeniyor. Ödenen bedeller olağanüstü rakamlar. Ben, bu rakamları açıklamaya kalktıkça Sayın Gökçek, sürekli başka konulara girdi. Dünkü tartışmayı özetlemek gerekirse; ahlaki olarak rahatsız olduğumu ama siyaseten de çok rahat olduğumu ifade etmek isterim.”
“GÖKÇEK MALVARLIĞINI AÇIKLASIN”
İhaleye çıkmanın temel gerekçesinin, en düşük fiyatı almak olduğunu dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, ihaleye değil, “doğalgaz sayacı artırımına çıkmış” gibi göründüğünü öne sürdü. Kılıçdaroğlu, “Bu paralar nereye gidiyor, yüksek fiyattan kim, nasıl nemalanıyor?” sorusunu yöneltti.
Kılıçdaroğlu, tartışma programına katılmaması halinde Gökçek'in, bilboardlarda “Kılıçdaroğlu kaçtı” diye yazdıracağını anımsatarak, Türkiye genelinde bunun maliyetinin yaklaşık 5 trilyon olacağını savundu. Kılıçdaroğlu, “Gökçek, bunu nereden ödeyecek? Dünyadaki en yüksek doğalgaz sayacına bedel ödeyen bir belediye başkanı, buradan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bilboardlara bu kadar parayı ödemeyi nereden taahhüt ediyorsunuz?” diye sordu.
Kendisinin malvarlığının internet sitesinde yer aldığını dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, çocuklarıyla birlikte mal varlığını açıklamasını istedi.
Dünyada hiçbir belediye başkanının, doğalgaz sayacına, dünyanın en yüksek fiyatını veremeyeceğini, vermişse bunun karşılıksız kalamayacağını belirten Kılıçdaroğlu, Gökçek'in belediye başkanı seçilmesinden bu yana doğalgaz sayaçlarında aynı firmanın söz konusu olduğunu söyledi. Kılıçdaroğlu, “Aynı firmanın Ege Serbest Bölgede fabrikası var. Burada Türkiye Cumhuriyeti vergi yasaları çalışmıyor. Dışarıdan gelen ürünler, burada yapılıyor, Türkiye'ye, büyük bir olasılıkla yüksek bedelle sokuluyor. Maliye Bakanlığının, bu konuyu incelemesi lazım” diye konuştu.
“ADAY OLMASINI İSTİYORUM”
Kılıçdaroğlu, Gökçek ve Ak Parti Milletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat ile yaptığı tartışmaların kıyaslanmasının istenmesi üzerine, şöyle konuştu:
“Sayın Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık, birbirimize müdahale etmedik, anlatımlarımızın sonucunu, takdirini halka bıraktık. Sayın Gökçek, iddialarımı halka anlatma fırsatı vermedi, sürekli müdahale etti, başka şeyleri gündeme getirdi. Ankara gibi saygın bir kentin büyükşehir belediye başkanının, bu kadar acz içinde kalacağını hiç düşünmemiştim. Düzey olarak da çok düşüktü. Sayın Fırat'ın, düzeyli bir anlatımı vardı. Sayın Gökçek ile değerlendirmeyi, sanırım yine en iyi Fırat yaptı. Binin üzerinde mail aldım.”
Bir gazetecinin sorusu üzerine, Gökçek'in Ankara Büyükşehir Belediye Başkanlığına aday olmasını istediğini belirten Kılıçdaroğlu, “Çünkü, Ankara halkının Gökçek'e ders vermesini istiyorum. O dersi Tayyip Bey değil, Ankara halkı vermeli” dedi.
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları.
Uğur Dündar:
"Kılıçdaroğlu’na göre Melih Gökçek, Ankara’daki sayaçları fahiş fiyatla almış, ancak bu firma İstanbul Büyükşehir Belediyesine daha ucuza satmıştı.
Kemal Kılıçdaroğlu, Melih Gökçek’in başkentlilere milyonlarca dolarlık kazık attığını söylüyordu.
Bu iddiaların ardından Melih Gökçek açık oturum karşılık verdi ve "onun balonunu patlatacağım" dedi.
Sayın Kılıçdaroğlu Arena’ya konuk olmuştu. Doğal gaz sayaçları alımlarına yönelik bazı iddialarda bulunmuştu. 1994 – 2003 arasında 835 bin sayaç alındığını ve farkın 12 milyon euro olduğunu söylemişti.
Ayrıca elektrik direğinin de tek bir firmadan, Sayın Cumhurbaşkanı Gül’ün yakınlarına ait bir firmadan ihalesiz aldığını söylemişti. İddialar böyle özetlenebilir. Asıl konu budur. İstirham ediyorum bu konunun dışına çıkmayın."
Melih Gökçek:
Bugün konuyu gündeme getireceğiz. İstirhamım şu, sadece bu konuda Melih Gökçek’le tartışabiliriz dedi. Ben burada hangi konuları söylediyse onları hazırladım getirdim. Doğalgaz konusunda ya da başka bir konuda "ben de şunu getirdim" derse kabul etmem.
Öncelikle yapmış olduğu ithamla ilgili belgelerini soracak bende cevap vereceğim. Başka iddiaları varsa, o zaman yeni iddialarını gündeme getiririm. Yine bir araya geliriz. Ben buraya hep dosyaları getirdim. Ben sayın Kılıçdaroğlu’na son 5 dakika içerisinde 25 tane yolsuzluğu soracağım.
Ama Sayın Kılıçdaroğlu söylediği konuları çıkarsa ben buna itiraz ederim. Şimdi ne söylüyorsa onun belgelerini gösterecek.
Burada tabi siz dediniz ki çok etik davranmak lazım. Buna katılıyorum. Ama bir insanın itham edileceği en büyük şey yolsuzluktur. Bunu yapmak şerefsizliktir. Bunu melih Gökçek’te yapsa şerefsizliktir, başkası da yapsa şerefsizlik. Ama iftirayı atan da şerefsizdir.
Kılıçdaroğlu:
Ben sizin programa katılırken satırbaşları itibarı ile bazı şeyler söylemiştim. siz beni davet ederken, ben doğalgaz sayaçları dolayısıyla Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgeleriyle anlatacağım demiştim. Ama önce isterseniz şöyle espriyle başlayalım.
Sayın Gökçek benim için demişti kaçar giderse, Türkiye'deki bütün bilboardlara ilan vereceğim demişti. Şunun için demiştim. İstanbul'da 6500 bilboard var.
Gökçek:
Başka konuyu konuşturmam. Soru sormayacaksınız. Başka konulara saptırtmam.
Dündar:
Henüz açık oturumun ikinci dakikasındayız. Lütfen müdahale etmeyin.
Kılıçdaroğlu:
Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Gökçek'te başkanken ihaleye çıktı. Çıkılan ilk ihale 224,5 dolar. Ortaya çıkan doğalgaz sayacı. Benim ilk sorum şu. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan herhangi bir belediye söylesin.
224.5 dolar ulusararası konuda "Ankara fiyatı mı bu" diyorlar. 224,5 dolara alıyorsunuz, Ankara halkına 300 dolara satıyorsunuz.
Dünyanın hangi ülkesinde bir büyükşehir belediye başkanlığı 300 dolara bu sayacı satar.
Ön ödemeli doğal gaz sayacına neden geçiyoruz. Dedim ki herhalde tahsilatta sıkıntı çekiliyor. Ankara'ya baktım 115.456 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 99.
İstanbul'a baktım. 3,939.000 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 98,42.
İzmir'e baktım. Orda da yzde 99,9. Demekki tahsilat oranı yüksek.
Amaç ne olabilir de ön ödemeli doğalgaz sayacı alınır. Ona baktım. bu sayaçların acaba alımında bir tasarrufu var mı diye baktım. Böyle birşey bulamadım.
Gökçek:
Konu saptırılıyor. 168 euroya benim sayaç aldığımı söylüyor. Lütfen bunu göstersin. Faturasını göstersin. Var mı elinizde ?
Kılıçdaroğlu:
Birim fiyatı 224 dolardan aldınız mı almadınız mı?
Dündar:
Melih Bey lütfen dinlermisiniz?
Gökçek:
Beyefendinin en büyük vasfı sıkıldığı konudan fellik fellik kaçmak.
Kılıçdaroğlu:
Ben Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatamazsam nasıl olacak?
Gökçek:
Önce belgeyi gösterin. Ben bu konuyu saptırtmam.
Kılıçdaroğlu:
Dünyanın en pahalı doğal gaz sayacını aldın. Hangi gerekçeyle aldın. Bunu açıkla.
Ben size 224,5 dolar diyorum.
Gökçek:
Vazgeçtiniz mi 168 euro'dan.
Kılıçdaroğlu:
224 dolarlık saati aldınız mı almadınız mı birinci sorum. Dünyada bu fiyata alan var mıdır yok mudur bu ikinci sorum. Bu sayaçları 300 dolara sattınız mı satmadınız mı?
Ben bunu anlatmak zorundayım.
Gökçek:
Böyle bir mantık münakaşa olmaz. Telaşlanan sizsiniz.
Dündar:
Siz bana izin vermiyorsunuz ki. Ben 40 yıllık gazeteciyim bu konudaki adil durumunu da kanıtlamış biriyim.
Gökçek:
Siz bana 168 euroluk belgeyi gösterin.
Gökçek:
İddia nedir? Şudur. 168 Euroya aldın, aynı doğalgaz sayaçları İstanbul Büyükşehir Belediyesine 23 euroya satıldı.
Kılıçdaroğlu:
Geleceğim.
Gökçek:
Böyle bir fatura yok. Yalan söylüyor. Bu 224 dediği bizim 1995 yılında alınan sayaçlar.
Dündar:
224 dolar dedi Melih Bey. Var mı efendim 168 euro.
Kılıçdaroğlu:
168 euro değil 168 dolar.
Gökçek:
Şimdi dolar mı oldu. Yalan bir.
Kılıçdaroğlu:
Bu firmaya ayrıca 55 milyon YTL ödeme yapıyorsunuz. Büyükşehirin kaydı bu. Bakım onarım pil değişimi için. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için gidiyor yine aynı firma alınıyor. Bu firmaya yine para ödeniyor.
Dündar:
Bakım için böyle bir ödeme yapılması gerekmez mi?
Kılıçdaroğlu:
Ön ödemeli sayacı neden tercih ediyorsunuz? Paranı alamıyorsan getirirsin. Yüzde 99 tahsilat oranı var. Ben bu sorunun Ankara halkının önünde duymak istiyorum. O firmaya ödüyor. O firmaya ödediği içindir ki Ankara halkı soyuluyor.
Gökçek:
Bu 168 meselesini bir bitirelim. Sayın Dündar siz verdiğiniz sözü tutmuyorsunuz. Bütün mesele ana konuyu saptırmak.
Beyefendiye akıl vermişler. Konuyu saptır demişler. Söylemiş olduğu 9 konuda da yalan söylüyor.
Beyefendinin konuşmuş olduğu konusunun bu iddialarla ne ilgisi var.
Dündar:
Sayın Gökçek 2 dakika izin verirmisiniz? Bu açık oturumu ne için yapıyoruz. Bütün detaylarına girelim diye. Sizde Ankara halkına rahatlıkla cevap verin diye yapıyoruz.
Kılıçdaroğlu:
835 bin sayaç, bana verdiği yanıtta 2 Nisan 2008'den sonra aldı mı almadı mı, hangi firmadan ve kaça aldı. Eğer bu sayaçlar mekanik olsaydı 138 milyon dolar Ankara halkı daha az para ödeyecekti. Bu daha az miktarı, bunun üzerine bir de 300 dolara sattı. Burada bir hortum var.
Dündar:
Hortum demeyelim. Mahkeme kararı olmadığı için.
Gökçek:
Siz kendi belediyenizde arayın hortumunuzu.
Kılıçdaroğlu:
Enerji Piyasası Üst Kurulu 150 dolardan fazlaya satamazsınız dedi, siz 300 dolara sattınız. Ankara halkı neden buna 300 dolar ödüyor.
Diğer belediyeler ne yaptı. İstanbul 190, İzmir 180, Erzurum 180. Sadece Ankara 300.
Buradaki işin özelliği aynı firmadan alınıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma 10 yıl geçtikten sonra bunu değiştiriyor ve şimdi özelleştirme var. Buna bu firma 2. sıradan talip.
Gökçek:
Elli tane iddia mı dinleyeceğiz? Bir de ben cevap vereyim.
Sayın Kılıçdaroğlu, euroyu dolara çevirdi. Bilinci yalanı çıktı ortaya. 168 euroya aldı demişti, İstanbul'daki mekanik sayaçlar 23 euroya aynı firma satıyor. Arada da 145 euro yolsuzluk yaptığımı söyledi.
Onun dünyadan haberi yok. Kartlı sayaçlarla elektronik sayaçlar arasında muazzam farkı vardır. 23 dediği İstanbul'daki mekanik sayaç, elektronik sayaç 168 dediği ama biz 63 euroya aldık. İkisinin arasında bu fark var.
Bu sayaç son olarak 133 YTL'ye alınmıştır. Faturaları da burada.
Yani insanlara 168 euro diyerek yalan söylemiştir. Elektronik ve kartlı sayacı birbirinden ayıramamaktadır.
Melih Gökçek, mekanik sayacın yani İstanbul'un 23 euroya aldığı sayacı, Melih Gökçek 18 euroya almıştır.
Peki CHP'nin adayı olan Karayalçın kaça almıştır? Benim aldığım 18 euro. Kaç euroya aldıysa yolsuzluk yaptı dersiniz
Kılıçdaroğlu:
224 euroya almamıştır.
Gökçek:
Ben 18 euroya almışım. Sayın Karayalçın kaça aldıysa yolsuzluk yapmış mıdır? 40'a alsa yolsuzluk yapmış mıdır? 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmış mıdır. Tamı tamına 109 milyona almıştır.
Benim 33 YTL'ye aldığımı o 109 YTL'ye almıştır.
Sayın Karayalçın CHP Adayı değil mi onu savunacaksınız.
Dündar:
Sayın Kılıçdaroğlu konuşurken, sözünü kestiniz. O sizi dinliyor. Siz müsterih olun. Ama Sayın Kılıçdaroğlu'nun sorusuna cevap vermek yerine Karayalçın dönemini anlatıyorsunuz.
Gökçek:
CHP ile AKP'yi birbirine karıştırmayın. 224 dolara aldı dediği sayaç ilk defa sayaç aldığımızdaki rakamdır.
Kılıçdaroğlu:
Konu çarpıtılıyor. O zaman alınmamış efendim.
Dündar:
Sayın Karayalçın’ın cevap vermesi gerekir. Burada olmayan birini savunmak benim görevimdir.
Gökçek:
Siz neden onun avukatlığına soyunuyorsunuz ki?
Dündar:
Ben adaletin avukatıyım.
Gökçek:
Bu yıl içerisinde aldığımız sayaç 63 eurodur. Bunu bilmeden kalkarda siz 23 euroya İstanbul'daki mekanik sayaçla, 168 euroya elektronik sayacı mukayese ederseniz iftira atarsınız. Kaç milyon zarar etmişiz?
Dündar:
12 milyon civarında.
Kılıçdaroğlu:
Hayır hayır.
Gökçek:
Sosyal sigortaları da böyle batırdı. Hesabı bilmediğinden. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Hatırlayın beyefendi sosyal sigortaları sıfır zararla aldı.
Dündar:
Konunun dışına çıkmayın lütfen.
Gökçek:
Beyefendi benden ilk defa soru sormuş sonra da cevabını almış. Biz kaç paraya aldığımızı bunu söylemişiz. Bunlar elinde belge olduğu halde, bunların hiçbir tanesine bakmıyor ve gelip 168 euroya aldı diye insanlara iftira atabiliyor
Ben toplam olarak 3 başbakan, 11 hükümet, 13 adalet bakanı ile çalışmışım. Bunların karşısında soruşturmaların sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim.
Yani bizim korunduğumuz lafı külliyen yalandır. Bu da bir başka konu.
Başka iddiası neydi. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşinden elektrik direkleri aldığımıza dair faturayı göstersin.
Kılıçdaroğlu:
Kardeşinden mi?
Gökçek:
Öyle dediniz.
Dündar:
Yakınları demişti.
Gökçek:
Bu sözleşme sayın cumhurbaşkanı dediğiniz, iftira attığınız elektrik direklerini de kapsayan yapılan belgedir. Bu konuda kesinlikle iftira atıyorsunuz.
23 euroya İstanbul’un aldığı sayaç mekanik sayaçtır. Beyefendi bunu ayırt etmekten aciz. 168 euro olan elektronik sayaçtır. Bu dediği 168 euroluk sayacı biz en son 63 euroya almışız.
Arada herhangi bir şekilde suistimal söz konusu değildir.
Ben şimdi bunları ispat etmesini istiyorum. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşine biz ihale vermişiz bunun belgesini istiyorum.
Kılıçdaroğlu:
Birinci bölümde bağlayamadığım bir şey vardı.
Kendilerinin aldığı 224,5 dolarlık dünyanın en pahalı sayacını hangi gerekçe ile aldılar
Gökçek:
Dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye’de sayaç fiyatları daha da pahalı olmuştur.
Bu 224 dolara alındı denilen sayaç 1995 yılında bu sayaçların ilk ortaya çıkan sayaçtır. Bu sayacın şimdiki fiyatı 63 eurodur.
Biz 1 milyon sayaç aldık.
Kılıçdaroğlu:
Bir insan ayaküstü bunu nasıl anlatır hayretler içerisindeyim. İzmir Büyükşehir Belediyesi teklif aldı 50 dolar.
Dünyada bu fiyata doğalgaz sayacı satan belediye var mı onu sormak istiyorum. Böylece her şey ortaya çıkmış olacak.
Sayın Karayalçın’dan bahsediyor. Karayalçın’la oturup konuşurlar.
Gökçek:
Biz hangi konuyu konuşacaktık?
Sizin konuşmanızı 15 dakika boyunca sayın Kılıçdaroğlu dinledi. Siz de lütfen 5 dakika dinleyin.
Kılıçdaroğlu:
Sayın Gökçek’in daha önce de fahiş fiyattan kömür satması var.
Gökçek:
Ne alakası var kömürle şimdi.
Kılıçdaroğlu:
02. 04. 2008’den sonra hangi firmadan kaça doğalgaz sayacı aldı. Nisan ayında bana verdiği bilgilerle söyledikleri arasında fark var. Meclis önergesine farklı cevap veren bir başkan Ankara Halkına nasıl doğru cevap verecek.
Gökçek:
Sayın Dündar elli tane konuya girdik. Oradan oraya giriyor. Cevabını ver yalan söylerdin mi söylemedin mi. Elektronik sayaçla mekanik sayacı biliyor musun bilmiyor musun. İnsanlara 145 euro diyerek yalan söylüyor musun söylemiyor musun.
Dündar:
Sayın Gökçek size tanıdığım süreden müsterih misin diye sormuştum. Lütfen izin verin. Siz böyle her sözü keserseniz ne tartışma olabilir ne de iddialara cevap verilebilir.
Dündar:
Efendim sesinizi kıstırmak zorunda kalabilirim.
Kılıçdaroğlu:
831 bin sayaç 138 milyon dolar ödendi. Ankara halkına fatura edilen tutar bu kadar.
Gökçek:
Yalan söylüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Şu listede Ankara'da bir milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenlerden alınan fazla para var.
GÖKÇEK
Bunun bu konuyla ne alakası var? Konuyu saptırmaya kalkmayın. Şu el yazısıyla CHP'li meclis üyelerinin yapmış olduğu yolsuzluğu konuşalım.
CHP Genel Merkezi'nin alımında ve onarımındaki yolsuzluğu konuşalım.
KILIÇDAROĞLU
Ben konunun dışına çıkmadım. Bu
GÖKÇEK
Elli tane başlık buluruz. Bunların hepsini konuşamayız. Biz buraya 3 başlık için geldik. Sayın Cumhurbaşkanına iftira attı. Sen cumhurbaşkanından konuş.
Hani teftiş yapılmamıştı.
KILIÇDAROĞLU
Geleceğim oraya.
GÖKÇEK
Hala geleceğim geleceğim. Beyefendi başka konulara gelen konu şu. Çok kötü kaçıyorsunuz. Ben sizin peşinizi bırakmayacağım.
DÜNDAR
Eğer bir televizyon tartışmasında yüksek sesle sürekli olarak, agresif bir üslübla konuşursa seyirci onu mahkum eder.
GÖKÇEK
Siz benim sorduğum sualin cevabını aldınız mı?
DÜNDAR
Sayın Kılıçdaroğlu lütfen bu doğalgaz konusunun özetini açıklayın.
KILIÇDAROĞLU
Bakın Sayın Dündar, ben beyefendi konuşurken sessizliğimi korudum.
GÖKÇEK
Bunları bırakın. Beni vatandaşın gözünde 145 euro
KILIÇDAROĞLU
138 milyon dolar Ankara'ya fatura çıkardın. Tüyü bitmemiş hakkını yiyorsun.
GÖKÇEK
Yetim hakkını yiyen şerefsizdir. Sen beni kendinle karıştırma.
KILIÇDAROĞLU
Hastanelerden bu doğalgaz nedeniyle 17 trilyon fazla doğalgaz nedeni almış.
GÖKÇEK
Bunun ne alakası var. Fazla para alındıysa, gider vatandaş mahkemeye gider ordan da alır.
KILIÇDAROĞLU
Enerji Piyasası Denetleme Kurulu bunu denetliyor ve Ankara Belediyesini haksız buluyor.
800 bin kişiden yine 800 bin Ankaralıdan para alıyor.
GÖKÇEK
Biz bu konuları mı konuşacaktık. Sayın Dündar resmen taraf tutuyorsunuz burada. Benim sorduklarımın hangisine cevap verdi.
DÜNDAR
Lütfen Sayın Gökçek. Siz Ankara'nın Büyükşehir Belediye Başkanısınız. Lütfen ona göre davranın.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu'nun ihalelerde nasıl fiyat arttırdığını tartışalım.
Kılıçdaroğlu'nun elindeki SSK malzemelerinin nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım.
Rahşan affıyla kapatılan dosyalarını konuşalım.
Sayın Karayalçının zamanında 1,4 milyon dolarlık doğalgaz hizmetinin nasıl 13 milyon dolara çıkardığını tartışalım.
Belediyenin 211 danışman ile nasıl batırıldığını danışalım.
Yapımında ve onarımında yolsuzluk yapılan ve daha sonra CHP tarafından satılan genel merkezini tartışalım.
Baykal'ın hesaplarını tartışalım.
Dikmen Vadisi'ndek konut kulelerini, 26 milyon dolara satılmasını tartışalım.
Karayalçın hakkında açılan davalardan kaçı zaman aşımına uğradı bunu tartışalım.
DÜNDAR
Bitti mi efendim ? Ben burada olmayan ve sayın Melih Gökçek'in suçlamalarına cevap veremeyen herkes için bir söz hakkının doğduğuna inanıyorum.
GÖKÇEK
Hala 168 euroluk faturayı gösteremedi. Ben bunları en sonunda okuyacağım demiştim.
DÜNDAR
Lütfen kesmeden susup dinlermisiniz.
KILIÇDAROĞLU
1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenler, Atatürk öğrenci Yurdu var. TSK rehabilitasyon Merkezi var 271 milyar fazla almışlar. ODTÜ var 1,5 trilyon. GATA Isı Santrali var.
Bu fazla para nerede? Kendi internet sitelerinde de yayımlandı. Bu paralar hortumlandı. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yerine aldın diyor, şimdi paraları iade edecekler?
Geliyorum başka bir konuya.
KILIÇDAROĞLU
800 bin aboneden fazla para almışlar. Her birini grup grup sıralamışlar. Enerji Piyasası kurulu ödeyeceksiniz diyor.
Neden fazla ödeniyor biliyormusunuz? O çok övündüğü doğalgaz sayacındaki yazılım hatası yüzünden.
Gidiyorsunuz, doğalgaz mekanik sayacınız var sonra doğalgaza dönüştürüyorlar. Çünkü ilgili firma kar edecek. Bu kişilerden 150 dolar fazla para alıyorlar. Sonra 300 dolar alıyorlar.
İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar. Sonra davayı da kazanıyorlar.
Bu 150 dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyorlar.
Açıklamalarında 01,01,2004 - 31,12,2004 mahkeme kararı getirenlerden sadece biz bu bedeli ödeyeceğiz diyorlar. 150 doları aldığınız insanlara diyorsunuz ki, mahkeme kararı getirmeden ben bunu vermem diyorlar. Bunu EGO açıklıyorlar. Şimdi ben merak ediyorum.
Siz kendi halkınızın menfaatini korumayıpta, birilerinin hakkını koruyorsunuz?
Bu parayı kim aldı? Haksız değil mi bu para? Böyle birşey olabilir mi?
Bu sayaçların içinde pil var. Bu pili firmanın ücretsiz değiştirmesi lazım. Fakat bunlar pil parası da alıyorlar. Yaklaşık 10 trilyon. 2003'ten 2007'ye kadar.
Yine şikayet üzerine, yine itiraz geliyor. Sen pil parası alamazsın diyor.
Bir başkan kendi halkını çıkarlarını korur. Şimdi gelelim Almanya'daki konuya.
GÖKÇEK
Başka bir gün yine gelelim bir araya hepsini konuşalım. İki sorumun cevabını bile vermedi. Benim sorduğum soruya cevap verin.
DÜNDAR
sevgili seyirciler ben bu açık oturumu burada kapatmak zorundayım. Çünkü konu çok ayrı yerlere saptı.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu, siz şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece bir iftiracısınız. Sayın Uğur Dündar siz tarafsız davranmadınız.
Niye atamadınız Çankaya Belediye başkanını?
Şu konuda aklınıza şunun gelmesi lazım. AKP belediyelerle, CHP'li belediyeleri birbirine karıştırmayın. Biz şerefimizle hareket ederiz.
Türkiye'de söylemiş olduğum yolsuzluklara cevap bile veremiyorsunuz. Gülüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Ben hayatımda ilk kez bir kenti soyup kendisini haklı çıkarmak için konunun dışına çıkan birini görüyorum.
Sayın Melih Gökçek'in Yargıtay'daki dosyası yüzünden mahkum olmasın diye AKP tarafından özel yasa çıkarıldı.
Ankara halkından parayı peşin alıyorsunuz ama gidip borçlarını ödemiyorsunuz. Halkı soyuyorsunuz, yetim hakkını yiyorsunuz.
Bu ülkede Maliye Bakanı adam gibi maliye bakanı olsaydı, o serbest bölgede o fiyatların nasıl ortaya çıktığı belirlenirdi.
Dışardan bir malı 1 liraya getiriyorsunuz, serbest bölgede yapıyorsunuz, Türkiye'ye 30 liraya sokuyorsunuz. Sonra ne oluyor, o sayaç buraya geliyor. Diyorlar ki bize maliyeti 300 lira. Sonra onun da üzerine bir para geliyor.
GÖKÇEK
Şu ihaleleri nasıl farklı bitirdiniz? Bana bir cevap bile veremediniz?
DÜNDAR
BU tartışmayı elimden geldiği kadar yansıtmaya gayret ettim. Burası açık oturumunda başında belirttiğim gibi kimseyi yargılama hakkına sahip değiliz.
burada olmayan ve suçlanan sayın seyircilerimizden de ilgilerden de özür diliyorum. Onların cevap hakkını da bu insanlardan almaya gayret edeceğim.
Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında doğalgaz sayaçlarının alımı hakkında iddialarda bulunan ve dün canlı yayında tartışan CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek hakkında yeni bir iddiada bulundu. Kılıçdaroğlu, Ergenekon davası klasörlerinde Gökçek adına kesilmiş 354 milyar liralık bir fatura bulunduğunu belirterek, “Gökçek bunu nasıl ödedi?” diye sordu.
Kılıçdaroğlu, TBMM'de basın mensupları için oluşturulan açık ofisi ziyaretinde, gazetecilerin Gökçek ile tartışmasına ilişkin sorularını yanıtladı.
“ERGENEKON DOSYASINDAKİ 354 MİLYARLIK FATURA”
Kılıçdaroğlu, Ankaralıların, sadece doğalgazla değil, fahiş fiyatla kömür satılmasıyla da cezalandırıldığını iddia etti.
Japonya'da 2 saat su kesintisi nedeniyle belediye başkanının istifa ettiğini anlatan Kılıçdaroğlu, “Fahiş fiyatla Ankara halkına kömür satan belediye başkanı, hangi yüzle Ankaralıların yüzüne bakacak? Kendi seçmenine, halkına fahiş fiyatla kömür satan bir belediye başkanı, istifa etmeyi acaba ne zaman düşünecek? Hangi ahlaki erdemlilik oluşacak ki Sayın Gökçek istifa edecek?” diye konuştu.
Ergenekon dosyasında, Gökçek adına, SESAR adlı bir danışmanlık firmasından hizmet alımına ilişkin kesilmiş bir faturanın yer aldığını iddia eden Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, 354 bin YTL'lik faturayı nereden ödediğini öğrenmek istedi.
Kılıçdaroğlu, “Sayın Gökçek, dünyanın ne pahalı fiyatını vererek ön ödemeli sayacı hangi gerekçeyle aldı? Tek mantıklı gerekçesi birilerine kaynak aktarmak, Ankara halkının sırtından. Büyükşehir Belediyesi aracılığıyla, Ankara halkının hortumlanması ortaya çıktı” dedi.
Doğalgaz sayaçlarının bakımı, onarımı, denetlenmesi, kontrolü için 2 ayrı ihaleye tek firmanın katıldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunlar için 55 milyon YTL ve 4,5 milyon YTL ödendiğini söyledi.
Bu firmanın isminin sorulması üzerine Kılıçdaroğlu, “önceki adı Alfagaz olan firmanın adının soradan Elektromed olduğunu”, aynı firmanın, özelleştirme sürecinde de Başkent Doğalgaz'ı alacak konuma geldiğini ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının parasıyla, bir özel şirkete Ankaralıları teslim edeceğiz” dedi.
138 MİLYON DOLAR
Gökçek'in, dünyada hiçbir belediye başkanının almadığı fiyattan, 224,5 dolar ile ön ödemeli doğalgaz sayacı aldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, Ankaralıların bunun için 138 milyon dolar ödediğini öne sürdü.
Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, dünyanın herhangi bir ülkesinde, bir belediye başkanının bu fiyattan sayaç alıp almadığını sorusunu yönelttiğini, ancak yanıt alamadığını belirtti. Kılıçdaroğlu, 2004'te aboneliğini yenileyenlerden 150 dolar alındığını, Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu'nun (EPDK), bu paranın iadesine karar verdiğini anımsatarak, Gökçek'in “Dava açıp, mahkemeden karar getirirseniz bunu öderim” dediğini söyledi.
EGO'nun hukuk müşavirinin 150 doların alınmamasını istediğini iddia eden Kılıçdaroğlu, şu ana kadar kimlerin 150 dolar alacağının bilinmediğini, bu listelerin sadece EGO'da bulunduğunu ifade etti.
CHP'li Kılıçdaroğlu, 1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketen serbest tüketicilerden, 14 milyon 712 bin YTL fazla doğalgaz bedeli alındığını savundu. Kılıçdaroğlu, EPDK'nın bu paranın da geri ödenmesini istediğini ifade ederek, Gökçek'e, “Tıp fakültelerinden, öğrenci yurtlarından, rehabilitasyon merkezleri gibi kuruluşlardan hangi gerekçeyle 14 trilyon lira alıyorsunuz?” diye sordu.
“ANKARA HALKI SOYULUYOR”
Yasaya göre, büyükşehir belediye başkanının temel görevinin, beldenin çıkarlarını korumak olduğunu kaydeden Kılıçdaroğlu, “Büyükşehir belediye başkanı, beldenin çıkarlarını korumazsa o zaman yasaya aykırı tutum içindedir. Gökçek'in tutumu da buydu” dedi.
Kılıçdaroğlu, 800 bin Ankaralı'dan fazla doğalgaz bedeli alındığını, EPDK'nın bu kişilere, paralarının iadesini istediğini belirterek, Gökçek'in, ödemeyi seçimlerden sonra yapacağını söylediğini ifade etti.
Tüketicilere yansıtılmaması gerektiği halde, sayaçlara takılan pillerin yenilenmesi için de vatandaşlardan yaklaşık 10 milyon YTL alındığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunun iadesini istedi.
Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının soyulduğunu” öne sürerek, sözlerini şunları söyledi:
“Şu anda Türkiye'de hangi belediye başkanı bu sayaçları 300 dolara satıyor? İstanbul'da 190 dolar, İzmir'de 180 dolar. Bazı belediyeler, doğalgaz aboneliğinin artması için Dijitürk aboneliği, kombi veriyorlar. Belde belediye başkanı, beldesindeki yurttaşların çıkarını savunurken, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı, bir firmanın çıkarını savunmuştur. Sayaçları bir firmadan alıyor, bu firma sayaçların kontrolünü yapıyor, ayrıca bunun için para ödeniyor. Firma, 10 yılı dolduran sayaçlar için denetim yapıyor, bedel ödeniyor. Ödenen bedeller olağanüstü rakamlar. Ben, bu rakamları açıklamaya kalktıkça Sayın Gökçek, sürekli başka konulara girdi. Dünkü tartışmayı özetlemek gerekirse; ahlaki olarak rahatsız olduğumu ama siyaseten de çok rahat olduğumu ifade etmek isterim.”
“GÖKÇEK MALVARLIĞINI AÇIKLASIN”
İhaleye çıkmanın temel gerekçesinin, en düşük fiyatı almak olduğunu dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, ihaleye değil, “doğalgaz sayacı artırımına çıkmış” gibi göründüğünü öne sürdü. Kılıçdaroğlu, “Bu paralar nereye gidiyor, yüksek fiyattan kim, nasıl nemalanıyor?” sorusunu yöneltti.
Kılıçdaroğlu, tartışma programına katılmaması halinde Gökçek'in, bilboardlarda “Kılıçdaroğlu kaçtı” diye yazdıracağını anımsatarak, Türkiye genelinde bunun maliyetinin yaklaşık 5 trilyon olacağını savundu. Kılıçdaroğlu, “Gökçek, bunu nereden ödeyecek? Dünyadaki en yüksek doğalgaz sayacına bedel ödeyen bir belediye başkanı, buradan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bilboardlara bu kadar parayı ödemeyi nereden taahhüt ediyorsunuz?” diye sordu.
Kendisinin malvarlığının internet sitesinde yer aldığını dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, çocuklarıyla birlikte mal varlığını açıklamasını istedi.
Dünyada hiçbir belediye başkanının, doğalgaz sayacına, dünyanın en yüksek fiyatını veremeyeceğini, vermişse bunun karşılıksız kalamayacağını belirten Kılıçdaroğlu, Gökçek'in belediye başkanı seçilmesinden bu yana doğalgaz sayaçlarında aynı firmanın söz konusu olduğunu söyledi. Kılıçdaroğlu, “Aynı firmanın Ege Serbest Bölgede fabrikası var. Burada Türkiye Cumhuriyeti vergi yasaları çalışmıyor. Dışarıdan gelen ürünler, burada yapılıyor, Türkiye'ye, büyük bir olasılıkla yüksek bedelle sokuluyor. Maliye Bakanlığının, bu konuyu incelemesi lazım” diye konuştu.
“ADAY OLMASINI İSTİYORUM”
Kılıçdaroğlu, Gökçek ve Ak Parti Milletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat ile yaptığı tartışmaların kıyaslanmasının istenmesi üzerine, şöyle konuştu:
“Sayın Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık, birbirimize müdahale etmedik, anlatımlarımızın sonucunu, takdirini halka bıraktık. Sayın Gökçek, iddialarımı halka anlatma fırsatı vermedi, sürekli müdahale etti, başka şeyleri gündeme getirdi. Ankara gibi saygın bir kentin büyükşehir belediye başkanının, bu kadar acz içinde kalacağını hiç düşünmemiştim. Düzey olarak da çok düşüktü. Sayın Fırat'ın, düzeyli bir anlatımı vardı. Sayın Gökçek ile değerlendirmeyi, sanırım yine en iyi Fırat yaptı. Binin üzerinde mail aldım.”
Bir gazetecinin sorusu üzerine, Gökçek'in Ankara Büyükşehir Belediye Başkanlığına aday olmasını istediğini belirten Kılıçdaroğlu, “Çünkü, Ankara halkının Gökçek'e ders vermesini istiyorum. O dersi Tayyip Bey değil, Ankara halkı vermeli” dedi.
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları.
Uğur Dündar:
"Kılıçdaroğlu’na göre Melih Gökçek, Ankara’daki sayaçları fahiş fiyatla almış, ancak bu firma İstanbul Büyükşehir Belediyesine daha ucuza satmıştı.
Kemal Kılıçdaroğlu, Melih Gökçek’in başkentlilere milyonlarca dolarlık kazık attığını söylüyordu.
Bu iddiaların ardından Melih Gökçek açık oturum karşılık verdi ve "onun balonunu patlatacağım" dedi.
Sayın Kılıçdaroğlu Arena’ya konuk olmuştu. Doğal gaz sayaçları alımlarına yönelik bazı iddialarda bulunmuştu. 1994 – 2003 arasında 835 bin sayaç alındığını ve farkın 12 milyon euro olduğunu söylemişti.
Ayrıca elektrik direğinin de tek bir firmadan, Sayın Cumhurbaşkanı Gül’ün yakınlarına ait bir firmadan ihalesiz aldığını söylemişti. İddialar böyle özetlenebilir. Asıl konu budur. İstirham ediyorum bu konunun dışına çıkmayın."
Melih Gökçek:
Bugün konuyu gündeme getireceğiz. İstirhamım şu, sadece bu konuda Melih Gökçek’le tartışabiliriz dedi. Ben burada hangi konuları söylediyse onları hazırladım getirdim. Doğalgaz konusunda ya da başka bir konuda "ben de şunu getirdim" derse kabul etmem.
Öncelikle yapmış olduğu ithamla ilgili belgelerini soracak bende cevap vereceğim. Başka iddiaları varsa, o zaman yeni iddialarını gündeme getiririm. Yine bir araya geliriz. Ben buraya hep dosyaları getirdim. Ben sayın Kılıçdaroğlu’na son 5 dakika içerisinde 25 tane yolsuzluğu soracağım.
Ama Sayın Kılıçdaroğlu söylediği konuları çıkarsa ben buna itiraz ederim. Şimdi ne söylüyorsa onun belgelerini gösterecek.
Burada tabi siz dediniz ki çok etik davranmak lazım. Buna katılıyorum. Ama bir insanın itham edileceği en büyük şey yolsuzluktur. Bunu yapmak şerefsizliktir. Bunu melih Gökçek’te yapsa şerefsizliktir, başkası da yapsa şerefsizlik. Ama iftirayı atan da şerefsizdir.
Kılıçdaroğlu:
Ben sizin programa katılırken satırbaşları itibarı ile bazı şeyler söylemiştim. siz beni davet ederken, ben doğalgaz sayaçları dolayısıyla Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgeleriyle anlatacağım demiştim. Ama önce isterseniz şöyle espriyle başlayalım.
Sayın Gökçek benim için demişti kaçar giderse, Türkiye'deki bütün bilboardlara ilan vereceğim demişti. Şunun için demiştim. İstanbul'da 6500 bilboard var.
Gökçek:
Başka konuyu konuşturmam. Soru sormayacaksınız. Başka konulara saptırtmam.
Dündar:
Henüz açık oturumun ikinci dakikasındayız. Lütfen müdahale etmeyin.
Kılıçdaroğlu:
Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Gökçek'te başkanken ihaleye çıktı. Çıkılan ilk ihale 224,5 dolar. Ortaya çıkan doğalgaz sayacı. Benim ilk sorum şu. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan herhangi bir belediye söylesin.
224.5 dolar ulusararası konuda "Ankara fiyatı mı bu" diyorlar. 224,5 dolara alıyorsunuz, Ankara halkına 300 dolara satıyorsunuz.
Dünyanın hangi ülkesinde bir büyükşehir belediye başkanlığı 300 dolara bu sayacı satar.
Ön ödemeli doğal gaz sayacına neden geçiyoruz. Dedim ki herhalde tahsilatta sıkıntı çekiliyor. Ankara'ya baktım 115.456 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 99.
İstanbul'a baktım. 3,939.000 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 98,42.
İzmir'e baktım. Orda da yzde 99,9. Demekki tahsilat oranı yüksek.
Amaç ne olabilir de ön ödemeli doğalgaz sayacı alınır. Ona baktım. bu sayaçların acaba alımında bir tasarrufu var mı diye baktım. Böyle birşey bulamadım.
Gökçek:
Konu saptırılıyor. 168 euroya benim sayaç aldığımı söylüyor. Lütfen bunu göstersin. Faturasını göstersin. Var mı elinizde ?
Kılıçdaroğlu:
Birim fiyatı 224 dolardan aldınız mı almadınız mı?
Dündar:
Melih Bey lütfen dinlermisiniz?
Gökçek:
Beyefendinin en büyük vasfı sıkıldığı konudan fellik fellik kaçmak.
Kılıçdaroğlu:
Ben Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatamazsam nasıl olacak?
Gökçek:
Önce belgeyi gösterin. Ben bu konuyu saptırtmam.
Kılıçdaroğlu:
Dünyanın en pahalı doğal gaz sayacını aldın. Hangi gerekçeyle aldın. Bunu açıkla.
Ben size 224,5 dolar diyorum.
Gökçek:
Vazgeçtiniz mi 168 euro'dan.
Kılıçdaroğlu:
224 dolarlık saati aldınız mı almadınız mı birinci sorum. Dünyada bu fiyata alan var mıdır yok mudur bu ikinci sorum. Bu sayaçları 300 dolara sattınız mı satmadınız mı?
Ben bunu anlatmak zorundayım.
Gökçek:
Böyle bir mantık münakaşa olmaz. Telaşlanan sizsiniz.
Dündar:
Siz bana izin vermiyorsunuz ki. Ben 40 yıllık gazeteciyim bu konudaki adil durumunu da kanıtlamış biriyim.
Gökçek:
Siz bana 168 euroluk belgeyi gösterin.
Gökçek:
İddia nedir? Şudur. 168 Euroya aldın, aynı doğalgaz sayaçları İstanbul Büyükşehir Belediyesine 23 euroya satıldı.
Kılıçdaroğlu:
Geleceğim.
Gökçek:
Böyle bir fatura yok. Yalan söylüyor. Bu 224 dediği bizim 1995 yılında alınan sayaçlar.
Dündar:
224 dolar dedi Melih Bey. Var mı efendim 168 euro.
Kılıçdaroğlu:
168 euro değil 168 dolar.
Gökçek:
Şimdi dolar mı oldu. Yalan bir.
Kılıçdaroğlu:
Bu firmaya ayrıca 55 milyon YTL ödeme yapıyorsunuz. Büyükşehirin kaydı bu. Bakım onarım pil değişimi için. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için gidiyor yine aynı firma alınıyor. Bu firmaya yine para ödeniyor.
Dündar:
Bakım için böyle bir ödeme yapılması gerekmez mi?
Kılıçdaroğlu:
Ön ödemeli sayacı neden tercih ediyorsunuz? Paranı alamıyorsan getirirsin. Yüzde 99 tahsilat oranı var. Ben bu sorunun Ankara halkının önünde duymak istiyorum. O firmaya ödüyor. O firmaya ödediği içindir ki Ankara halkı soyuluyor.
Gökçek:
Bu 168 meselesini bir bitirelim. Sayın Dündar siz verdiğiniz sözü tutmuyorsunuz. Bütün mesele ana konuyu saptırmak.
Beyefendiye akıl vermişler. Konuyu saptır demişler. Söylemiş olduğu 9 konuda da yalan söylüyor.
Beyefendinin konuşmuş olduğu konusunun bu iddialarla ne ilgisi var.
Dündar:
Sayın Gökçek 2 dakika izin verirmisiniz? Bu açık oturumu ne için yapıyoruz. Bütün detaylarına girelim diye. Sizde Ankara halkına rahatlıkla cevap verin diye yapıyoruz.
Kılıçdaroğlu:
835 bin sayaç, bana verdiği yanıtta 2 Nisan 2008'den sonra aldı mı almadı mı, hangi firmadan ve kaça aldı. Eğer bu sayaçlar mekanik olsaydı 138 milyon dolar Ankara halkı daha az para ödeyecekti. Bu daha az miktarı, bunun üzerine bir de 300 dolara sattı. Burada bir hortum var.
Dündar:
Hortum demeyelim. Mahkeme kararı olmadığı için.
Gökçek:
Siz kendi belediyenizde arayın hortumunuzu.
Kılıçdaroğlu:
Enerji Piyasası Üst Kurulu 150 dolardan fazlaya satamazsınız dedi, siz 300 dolara sattınız. Ankara halkı neden buna 300 dolar ödüyor.
Diğer belediyeler ne yaptı. İstanbul 190, İzmir 180, Erzurum 180. Sadece Ankara 300.
Buradaki işin özelliği aynı firmadan alınıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma 10 yıl geçtikten sonra bunu değiştiriyor ve şimdi özelleştirme var. Buna bu firma 2. sıradan talip.
Gökçek:
Elli tane iddia mı dinleyeceğiz? Bir de ben cevap vereyim.
Sayın Kılıçdaroğlu, euroyu dolara çevirdi. Bilinci yalanı çıktı ortaya. 168 euroya aldı demişti, İstanbul'daki mekanik sayaçlar 23 euroya aynı firma satıyor. Arada da 145 euro yolsuzluk yaptığımı söyledi.
Onun dünyadan haberi yok. Kartlı sayaçlarla elektronik sayaçlar arasında muazzam farkı vardır. 23 dediği İstanbul'daki mekanik sayaç, elektronik sayaç 168 dediği ama biz 63 euroya aldık. İkisinin arasında bu fark var.
Bu sayaç son olarak 133 YTL'ye alınmıştır. Faturaları da burada.
Yani insanlara 168 euro diyerek yalan söylemiştir. Elektronik ve kartlı sayacı birbirinden ayıramamaktadır.
Melih Gökçek, mekanik sayacın yani İstanbul'un 23 euroya aldığı sayacı, Melih Gökçek 18 euroya almıştır.
Peki CHP'nin adayı olan Karayalçın kaça almıştır? Benim aldığım 18 euro. Kaç euroya aldıysa yolsuzluk yaptı dersiniz
Kılıçdaroğlu:
224 euroya almamıştır.
Gökçek:
Ben 18 euroya almışım. Sayın Karayalçın kaça aldıysa yolsuzluk yapmış mıdır? 40'a alsa yolsuzluk yapmış mıdır? 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmış mıdır. Tamı tamına 109 milyona almıştır.
Benim 33 YTL'ye aldığımı o 109 YTL'ye almıştır.
Sayın Karayalçın CHP Adayı değil mi onu savunacaksınız.
Dündar:
Sayın Kılıçdaroğlu konuşurken, sözünü kestiniz. O sizi dinliyor. Siz müsterih olun. Ama Sayın Kılıçdaroğlu'nun sorusuna cevap vermek yerine Karayalçın dönemini anlatıyorsunuz.
Gökçek:
CHP ile AKP'yi birbirine karıştırmayın. 224 dolara aldı dediği sayaç ilk defa sayaç aldığımızdaki rakamdır.
Kılıçdaroğlu:
Konu çarpıtılıyor. O zaman alınmamış efendim.
Dündar:
Sayın Karayalçın’ın cevap vermesi gerekir. Burada olmayan birini savunmak benim görevimdir.
Gökçek:
Siz neden onun avukatlığına soyunuyorsunuz ki?
Dündar:
Ben adaletin avukatıyım.
Gökçek:
Bu yıl içerisinde aldığımız sayaç 63 eurodur. Bunu bilmeden kalkarda siz 23 euroya İstanbul'daki mekanik sayaçla, 168 euroya elektronik sayacı mukayese ederseniz iftira atarsınız. Kaç milyon zarar etmişiz?
Dündar:
12 milyon civarında.
Kılıçdaroğlu:
Hayır hayır.
Gökçek:
Sosyal sigortaları da böyle batırdı. Hesabı bilmediğinden. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Hatırlayın beyefendi sosyal sigortaları sıfır zararla aldı.
Dündar:
Konunun dışına çıkmayın lütfen.
Gökçek:
Beyefendi benden ilk defa soru sormuş sonra da cevabını almış. Biz kaç paraya aldığımızı bunu söylemişiz. Bunlar elinde belge olduğu halde, bunların hiçbir tanesine bakmıyor ve gelip 168 euroya aldı diye insanlara iftira atabiliyor
Ben toplam olarak 3 başbakan, 11 hükümet, 13 adalet bakanı ile çalışmışım. Bunların karşısında soruşturmaların sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim.
Yani bizim korunduğumuz lafı külliyen yalandır. Bu da bir başka konu.
Başka iddiası neydi. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşinden elektrik direkleri aldığımıza dair faturayı göstersin.
Kılıçdaroğlu:
Kardeşinden mi?
Gökçek:
Öyle dediniz.
Dündar:
Yakınları demişti.
Gökçek:
Bu sözleşme sayın cumhurbaşkanı dediğiniz, iftira attığınız elektrik direklerini de kapsayan yapılan belgedir. Bu konuda kesinlikle iftira atıyorsunuz.
23 euroya İstanbul’un aldığı sayaç mekanik sayaçtır. Beyefendi bunu ayırt etmekten aciz. 168 euro olan elektronik sayaçtır. Bu dediği 168 euroluk sayacı biz en son 63 euroya almışız.
Arada herhangi bir şekilde suistimal söz konusu değildir.
Ben şimdi bunları ispat etmesini istiyorum. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşine biz ihale vermişiz bunun belgesini istiyorum.
Kılıçdaroğlu:
Birinci bölümde bağlayamadığım bir şey vardı.
Kendilerinin aldığı 224,5 dolarlık dünyanın en pahalı sayacını hangi gerekçe ile aldılar
Gökçek:
Dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye’de sayaç fiyatları daha da pahalı olmuştur.
Bu 224 dolara alındı denilen sayaç 1995 yılında bu sayaçların ilk ortaya çıkan sayaçtır. Bu sayacın şimdiki fiyatı 63 eurodur.
Biz 1 milyon sayaç aldık.
Kılıçdaroğlu:
Bir insan ayaküstü bunu nasıl anlatır hayretler içerisindeyim. İzmir Büyükşehir Belediyesi teklif aldı 50 dolar.
Dünyada bu fiyata doğalgaz sayacı satan belediye var mı onu sormak istiyorum. Böylece her şey ortaya çıkmış olacak.
Sayın Karayalçın’dan bahsediyor. Karayalçın’la oturup konuşurlar.
Gökçek:
Biz hangi konuyu konuşacaktık?
Sizin konuşmanızı 15 dakika boyunca sayın Kılıçdaroğlu dinledi. Siz de lütfen 5 dakika dinleyin.
Kılıçdaroğlu:
Sayın Gökçek’in daha önce de fahiş fiyattan kömür satması var.
Gökçek:
Ne alakası var kömürle şimdi.
Kılıçdaroğlu:
02. 04. 2008’den sonra hangi firmadan kaça doğalgaz sayacı aldı. Nisan ayında bana verdiği bilgilerle söyledikleri arasında fark var. Meclis önergesine farklı cevap veren bir başkan Ankara Halkına nasıl doğru cevap verecek.
Gökçek:
Sayın Dündar elli tane konuya girdik. Oradan oraya giriyor. Cevabını ver yalan söylerdin mi söylemedin mi. Elektronik sayaçla mekanik sayacı biliyor musun bilmiyor musun. İnsanlara 145 euro diyerek yalan söylüyor musun söylemiyor musun.
Dündar:
Sayın Gökçek size tanıdığım süreden müsterih misin diye sormuştum. Lütfen izin verin. Siz böyle her sözü keserseniz ne tartışma olabilir ne de iddialara cevap verilebilir.
Dündar:
Efendim sesinizi kıstırmak zorunda kalabilirim.
Kılıçdaroğlu:
831 bin sayaç 138 milyon dolar ödendi. Ankara halkına fatura edilen tutar bu kadar.
Gökçek:
Yalan söylüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Şu listede Ankara'da bir milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenlerden alınan fazla para var.
GÖKÇEK
Bunun bu konuyla ne alakası var? Konuyu saptırmaya kalkmayın. Şu el yazısıyla CHP'li meclis üyelerinin yapmış olduğu yolsuzluğu konuşalım.
CHP Genel Merkezi'nin alımında ve onarımındaki yolsuzluğu konuşalım.
KILIÇDAROĞLU
Ben konunun dışına çıkmadım. Bu
GÖKÇEK
Elli tane başlık buluruz. Bunların hepsini konuşamayız. Biz buraya 3 başlık için geldik. Sayın Cumhurbaşkanına iftira attı. Sen cumhurbaşkanından konuş.
Hani teftiş yapılmamıştı.
KILIÇDAROĞLU
Geleceğim oraya.
GÖKÇEK
Hala geleceğim geleceğim. Beyefendi başka konulara gelen konu şu. Çok kötü kaçıyorsunuz. Ben sizin peşinizi bırakmayacağım.
DÜNDAR
Eğer bir televizyon tartışmasında yüksek sesle sürekli olarak, agresif bir üslübla konuşursa seyirci onu mahkum eder.
GÖKÇEK
Siz benim sorduğum sualin cevabını aldınız mı?
DÜNDAR
Sayın Kılıçdaroğlu lütfen bu doğalgaz konusunun özetini açıklayın.
KILIÇDAROĞLU
Bakın Sayın Dündar, ben beyefendi konuşurken sessizliğimi korudum.
GÖKÇEK
Bunları bırakın. Beni vatandaşın gözünde 145 euro
KILIÇDAROĞLU
138 milyon dolar Ankara'ya fatura çıkardın. Tüyü bitmemiş hakkını yiyorsun.
GÖKÇEK
Yetim hakkını yiyen şerefsizdir. Sen beni kendinle karıştırma.
KILIÇDAROĞLU
Hastanelerden bu doğalgaz nedeniyle 17 trilyon fazla doğalgaz nedeni almış.
GÖKÇEK
Bunun ne alakası var. Fazla para alındıysa, gider vatandaş mahkemeye gider ordan da alır.
KILIÇDAROĞLU
Enerji Piyasası Denetleme Kurulu bunu denetliyor ve Ankara Belediyesini haksız buluyor.
800 bin kişiden yine 800 bin Ankaralıdan para alıyor.
GÖKÇEK
Biz bu konuları mı konuşacaktık. Sayın Dündar resmen taraf tutuyorsunuz burada. Benim sorduklarımın hangisine cevap verdi.
DÜNDAR
Lütfen Sayın Gökçek. Siz Ankara'nın Büyükşehir Belediye Başkanısınız. Lütfen ona göre davranın.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu'nun ihalelerde nasıl fiyat arttırdığını tartışalım.
Kılıçdaroğlu'nun elindeki SSK malzemelerinin nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım.
Rahşan affıyla kapatılan dosyalarını konuşalım.
Sayın Karayalçının zamanında 1,4 milyon dolarlık doğalgaz hizmetinin nasıl 13 milyon dolara çıkardığını tartışalım.
Belediyenin 211 danışman ile nasıl batırıldığını danışalım.
Yapımında ve onarımında yolsuzluk yapılan ve daha sonra CHP tarafından satılan genel merkezini tartışalım.
Baykal'ın hesaplarını tartışalım.
Dikmen Vadisi'ndek konut kulelerini, 26 milyon dolara satılmasını tartışalım.
Karayalçın hakkında açılan davalardan kaçı zaman aşımına uğradı bunu tartışalım.
DÜNDAR
Bitti mi efendim ? Ben burada olmayan ve sayın Melih Gökçek'in suçlamalarına cevap veremeyen herkes için bir söz hakkının doğduğuna inanıyorum.
GÖKÇEK
Hala 168 euroluk faturayı gösteremedi. Ben bunları en sonunda okuyacağım demiştim.
DÜNDAR
Lütfen kesmeden susup dinlermisiniz.
KILIÇDAROĞLU
1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenler, Atatürk öğrenci Yurdu var. TSK rehabilitasyon Merkezi var 271 milyar fazla almışlar. ODTÜ var 1,5 trilyon. GATA Isı Santrali var.
Bu fazla para nerede? Kendi internet sitelerinde de yayımlandı. Bu paralar hortumlandı. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yerine aldın diyor, şimdi paraları iade edecekler?
Geliyorum başka bir konuya.
KILIÇDAROĞLU
800 bin aboneden fazla para almışlar. Her birini grup grup sıralamışlar. Enerji Piyasası kurulu ödeyeceksiniz diyor.
Neden fazla ödeniyor biliyormusunuz? O çok övündüğü doğalgaz sayacındaki yazılım hatası yüzünden.
Gidiyorsunuz, doğalgaz mekanik sayacınız var sonra doğalgaza dönüştürüyorlar. Çünkü ilgili firma kar edecek. Bu kişilerden 150 dolar fazla para alıyorlar. Sonra 300 dolar alıyorlar.
İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar. Sonra davayı da kazanıyorlar.
Bu 150 dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyorlar.
Açıklamalarında 01,01,2004 - 31,12,2004 mahkeme kararı getirenlerden sadece biz bu bedeli ödeyeceğiz diyorlar. 150 doları aldığınız insanlara diyorsunuz ki, mahkeme kararı getirmeden ben bunu vermem diyorlar. Bunu EGO açıklıyorlar. Şimdi ben merak ediyorum.
Siz kendi halkınızın menfaatini korumayıpta, birilerinin hakkını koruyorsunuz?
Bu parayı kim aldı? Haksız değil mi bu para? Böyle birşey olabilir mi?
Bu sayaçların içinde pil var. Bu pili firmanın ücretsiz değiştirmesi lazım. Fakat bunlar pil parası da alıyorlar. Yaklaşık 10 trilyon. 2003'ten 2007'ye kadar.
Yine şikayet üzerine, yine itiraz geliyor. Sen pil parası alamazsın diyor.
Bir başkan kendi halkını çıkarlarını korur. Şimdi gelelim Almanya'daki konuya.
GÖKÇEK
Başka bir gün yine gelelim bir araya hepsini konuşalım. İki sorumun cevabını bile vermedi. Benim sorduğum soruya cevap verin.
DÜNDAR
sevgili seyirciler ben bu açık oturumu burada kapatmak zorundayım. Çünkü konu çok ayrı yerlere saptı.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu, siz şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece bir iftiracısınız. Sayın Uğur Dündar siz tarafsız davranmadınız.
Niye atamadınız Çankaya Belediye başkanını?
Şu konuda aklınıza şunun gelmesi lazım. AKP belediyelerle, CHP'li belediyeleri birbirine karıştırmayın. Biz şerefimizle hareket ederiz.
Türkiye'de söylemiş olduğum yolsuzluklara cevap bile veremiyorsunuz. Gülüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Ben hayatımda ilk kez bir kenti soyup kendisini haklı çıkarmak için konunun dışına çıkan birini görüyorum.
Sayın Melih Gökçek'in Yargıtay'daki dosyası yüzünden mahkum olmasın diye AKP tarafından özel yasa çıkarıldı.
Ankara halkından parayı peşin alıyorsunuz ama gidip borçlarını ödemiyorsunuz. Halkı soyuyorsunuz, yetim hakkını yiyorsunuz.
Bu ülkede Maliye Bakanı adam gibi maliye bakanı olsaydı, o serbest bölgede o fiyatların nasıl ortaya çıktığı belirlenirdi.
Dışardan bir malı 1 liraya getiriyorsunuz, serbest bölgede yapıyorsunuz, Türkiye'ye 30 liraya sokuyorsunuz. Sonra ne oluyor, o sayaç buraya geliyor. Diyorlar ki bize maliyeti 300 lira. Sonra onun da üzerine bir para geliyor.
GÖKÇEK
Şu ihaleleri nasıl farklı bitirdiniz? Bana bir cevap bile veremediniz?
DÜNDAR
BU tartışmayı elimden geldiği kadar yansıtmaya gayret ettim. Burası açık oturumunda başında belirttiğim gibi kimseyi yargılama hakkına sahip değiliz.
burada olmayan ve suçlanan sayın seyircilerimizden de ilgilerden de özür diliyorum. Onların cevap hakkını da bu insanlardan almaya gayret edeceğim.
melih gökçeğin yumurta geldi ağzına bakalım ne yapacak seçimlerde adaylığı yok oldu tayyip aday göstermez artık onu böyle yüzsüsüz birisini bence kendisi kurtaramadı şerefini herkes çok iyi düşünsün kimin haklı olduğunu.
kaptan61ts
New member
Gökcek akp zihniyetinin en basit şeklidir.Detay için TALİP,ABDULLAH GÜL,FIRATA BAKIN....!
====> UNUTMA SANA YAŞAYACAGIN TOPRAKLARI CANINI FEDA EDEREK EMANET EDEN ATALARIN VAR , SEN SADECE HAZIR OLANI KORU ONU KÜÇÜLTME SENDEN SONRAKİ NESİLLERE KOKUŞMUŞ TOPLUM VE PARÇALANMIŞ ÜLKE BIRAKMA.AKIL DÜŞÜNEN İNSANDA VARDIR DİĞERLERİNDE DE VAR KULLANAMAZ TIPKI PROGRAMLANMIŞ ROBOTLAR GİBİ ...
ASLA ROBOT OLMA VE OLDURMA....<=============
====> UNUTMA SANA YAŞAYACAGIN TOPRAKLARI CANINI FEDA EDEREK EMANET EDEN ATALARIN VAR , SEN SADECE HAZIR OLANI KORU ONU KÜÇÜLTME SENDEN SONRAKİ NESİLLERE KOKUŞMUŞ TOPLUM VE PARÇALANMIŞ ÜLKE BIRAKMA.AKIL DÜŞÜNEN İNSANDA VARDIR DİĞERLERİNDE DE VAR KULLANAMAZ TIPKI PROGRAMLANMIŞ ROBOTLAR GİBİ ...
ASLA ROBOT OLMA VE OLDURMA....<=============
koko01
Banned
afferin sana yurdumun güzel ve saf insanı adam orda çıkmış (kemal kılıçdaroğlu) sana; seni nasıl soyduklarını belgelerle anlatıyo sende kalkmış tuncelili rezil oldu diyosun valla bravo sana.ben orda kemal kılıçdaroğlunun rezil olduğunu da görmedim rezil olan biri varsa oda melih gökçek tir.melih gökçek in yapmış olduğu hal ve hareketlerde kimin rezil olduğu da gün gibi ortada dır. umarım aklınızı başınıza devşirir parti tutmayı takım tutmaya benzetmeyip mantığınızı ve sağ duyunuzu kullanır ve fikirlerinizi ona göre beyan eddersiniz allaha emanet olun sağlıcakla kalın
kardeşim tek kelimeyle bravo.. bu arkadaşlar siyasetin ne olduğunu bilmiyorlar ki izledikleri bi duello hakkında yorum yapabilsinler. bun akadaşların beyileri yıkanmış..insanlar dünyaya geldikten sonra ya sömürüler ya sömürülürler yada sadece insan olmanın dayanılmaz hafifliğini saygınca ve dürüstce yaşalar.. bu arkadaşlar sömürürken , sömürüldüklerinin farkına varamayan arkadaşlar..
na'palım...yapcak bişey yok ...
yaşa ve öl...
bi kere sana şunu söyleyeyim hamdolsun ki dinimi YÜCE ALLAH'tan öğrendim ben Recep Tayyip Erdoğan'ın din ile ilgili bir vaazını duymadım duysamda ilk önce önümüzde KUR'AN-I KERİM'e bakarım ondan sonra kararımı veririm yani ben Recep Bey'in dini düşünceleri veya vaazları beni ilgilendirmiyor tabiki müslüman olmasını isterim cumhurbaşkanımızın da başbakanımızın da mason veya kafir olacağına benim vatanıma toprağıma yaptığı hizmet benim için önemlidir diğerleri fasa fiso ama sana şunu da söyleyeyim T.C. ni tarihinin en büyük felaketini yaşatanlar şimdi oy istiyor bu milletten buna ne diyorsun?tabi Recep Bey bunu yaşatmadığı için ondan nefret ediyorsunuz size diyecek birşey de yok
koko01
Banned
ya ben sizi anlamıyom .. ya tamam anladık siz dindarsınız(tartışılır) ... başbakanınız da dindar .. bu yüzden o'nu koruma güdünüz harekete geçiyo ... ii ama kardeşim , başbakanınızın partisinin şu an yolsuzluk dosyalarında(bölücülük vb şeyleri saymıyorum) açık ara önde diğer partilerle.. kapatma davasınını unutturmak ve soğutturmak için ergenekon saçmalığı çıkarıldı ..
ya babacan sen türk vatandaşı deilmisin ..
ya dayıcım sen bu ülkenin ekmeğini yemiyonmu ..
ya abicim nası göz yümüyonuz tüyü bitmemiş yetim hakkının yenmesini..
ya bu dindarlıksa , ben harbiden ultra, mega, full, super dindarmışım hhhhaaaaeeee .... alla alla ....
:S
ya babacan sen türk vatandaşı deilmisin ..
ya dayıcım sen bu ülkenin ekmeğini yemiyonmu ..
ya abicim nası göz yümüyonuz tüyü bitmemiş yetim hakkının yenmesini..
ya bu dindarlıksa , ben harbiden ultra, mega, full, super dindarmışım hhhhaaaaeeee .... alla alla ....
:S
ben programı izledim ne akp ne chp ye oy verdim nede vericem şunu söylemek gerekir kılıçtaroğlu söyleği sözlere karşılık hep bir kamu kuruluşunun yayınladığı bilgileri sunmuştur enerji piyasası kurulu raporunda ankaradaki 80.000 aboneden fazla tahsilat yapıldığı beirtildi sayaçların 225 dolara alınıp 300 dolara satıldığı ile ilgili sorusunu gökçek yalanlamayarak ankaraya yatırım yaptık dedi yani o sayaçları o paralara satmışlar ayrıca ücretsiz olması gereken pil değişiminide faturalandırmışlar hala bunlara sahip çıkan insaların niyetlerinden şüpe etmek gerekmektedir bugün cukkaları indiryor olabilirsiniz ama namuslu insanlar birgün sizede lazım olacak
inayet07
New member
- Katılım
- 9 Ara 2008
- Mesajlar
- 21
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
bırak evlat bırak sana anlatacak değilm bu tarihin en eski dönemlerinden beri olan bir hadisedir dini sömürmek ama yinede basit bir soru
karşında iki kişi var ikiside aynı sokakta oturan arkadaş diyelim
1. diyorki bugün hava çok güzel.
2. diyorki hamdolsun bugün hava çok güzel
sen hangisini seçersin?
koko01
Banned
bide recep BEY diyolar ya ölüyom ... :S
bu sizin recep BEY ananızıda alın gidin diyen recep BEY mi?
alla allaaaaaa
bu sizin recep BEY ananızıda alın gidin diyen recep BEY mi?
alla allaaaaaa
Eee peki hangi soruyu yanitladi i nokta Melih Gökcek. Kilicdaroglunu konusturmadi ki img ne diyecek olsa direk konusturtmam o konuda konusturtmam bu konuda konusturtmam diye cocuk gibi bagirip durdu.