Yeni Versiyonları İle İdecad mi Sta4cad mi?

[k.d.v]

husylmz İde nin; ablaguday Sta4 ün bodrolu elemanı anlaşılan,

kapışmak için burayı seçmişler; ben bu sitenin yerine olsam ya reklma parası alırdım yada banlardım, çünkü konu amacını aşmış

 

[kursat1940]

ben ide diyorum

 

[Catch.Hell]

bütün programların en babası Sap2000 dir..
bunu inkar edebilecek bi babayigit olamaz.
bence cozumde bu programın temel ilkeleri ile uyumlu çalışan ve diğer taraftan 2007 yönetmeliği ile birebir uyumlu çözüm yapabilen ayrıca, pushover analizini de mükkeml bi şekilde çözebilen bir ideCad var artık...
ve kullanıcı arabiriminin görsel ve fonksiyonel rahatlığı, raporların güzelliği gibi bazı artıları da göz önüne alırsak;
tabii ki İdeCAD...

 

[gungeeza]

bütün programların en babası Sap2000 dir..
bunu inkar edebilecek bi babayigit olamaz.

demekki o babayiğit benim.. :blink:

ulusal ve uluslararası piyasada olan, adını duyduğunuz ve hatta adını bile duymadığınız hemen her programı kullanan birisi olarak söylüyorum -evet bu kadar da iddialıyım- sap2000 neye göre çözüm yapıyor? neden bu kadar güven? ya da neden "ide'ye bak sap2000 ile aynı sonucu veriyor yaa" deniliyor. sap bu iş için bir kriter midir? bu tür programlara ne girerseniz onu alırsınız. bunlar çözümün ta kendisi değil, birer araçtır. çözüm yöntemleri basit, sonlu eleman matris deplasman yöntemiyle çözüm yaparlar. sen ne girersen program onu sayısal bir değer ile ilgili matrisin ilgili yerine gider yerleştirir. gerisi ise arka planda yazılan bir algoritma ile sayısal çözümden ibarettir. sap fire engine ile diğer programlardan bir adım ötededir. ama bu doğru çözüm verme ile alakalı değil, hızlı sayıysal analiz yapıp çözümü bize sunmasıyla alakalıdır. gel gelelim analizin ne kadar doğru olduğuna. dediğim gibi ne girersen onu alırsın bu programlarda. sonuçta insan yapımı bunlarda. basit çerçeve sistem çözümlerinde "hiçbir" programın yanlış ya da hata yüzdesi yüksek bir sonuç vereceğini düşünmüyorum. ama eğer ki hadi ben pushover yapayım, şuraya bi adi mafsal birde buraya, hadi plastik mafsal nerde oluştu a sistem nerde göçtü göreyim. yok ben birde p-delta analizi yapayım, yok abi ben non-lineer ltb, yok 2nd order çözecem derseniz işler değişir. burda, programın girilen dataları nasıl ve ne şekilde sayısal olarak işleyip ilgili yerlere yerleştirdiği önem kazanır. çözüm yöntemi değişmez. çözüme giden yol değişir paket programlarda. birde ne vardı, hazır çizim alma.. ekspertize çıktığımda bazen tapu'ya gidiyorum da denk geliyor, 67-70 yılı projeleri.. 3-5 sayfa çizim, 2 defter hesap.. adamlar çerçeve sistemi eliyle bir bir çözmüşler.. işletme yüklerini bul, sisteme yükle, etkilerini belirle, cross metodu, moment dağılımı vs.. sayfalarca elde çözüm, altına da yazmış, 2phi10 pilye, phi8 etriye vs.. bu insanların torunlarıyız.. hangimiz oturup basit bir çerçeve sistemi bi hesap makinesi birde eski notlarına bakarak çözebilir? sorun burdan kaynaklanıyor bence. körü körüne bağlanılan paket programlar, işimizi kolaylaştırmaktan ziyade bizi köreltmekten ibaret.. 5 yaşındaki çocuğunda eline ver de ki bak sta4, bu kolon kiriş bu bina bu hesap tuşu. ezbere yapar.. bunda ne var ki.. her neyse konuyu iyice saptırdığımı düşünüyorum ama birilerinin bunu söylemesi gerekliydi..

asıl konu için şu diyebilirim, ide6.01 ile yaptığı değişiklikler ile sta4'ü birçok konuda solladı bence. sta4 'ünde kendini adam akıllı yenilemesi gerektiğinin vakti geldi geçiyor. gerçi serdar bey in neredeyse tek başına, ide'nin ise kalabalık kadrosuna bakarsak, bunu pek de yadırgamamak gerekli. ayrıca probina konusunda da şunu diyebilirim, data girişi zor olmakla birlikte onun yerine sta4 tercih edilebilir. hesap konusuna girmiyorum dikkat ederseniz. kaldıki staad pro var msela, kaç kişi kullanıyor, çok az.. sapdan bir farkı var mı? pek yok, içinde bizim yönetmelik bile var. ama kullanan yok.. sebep? daha öncede söylendiği gibi, yaygınlık.. sap2000'in sap90'dan beridir istisnasız her sürümünün kırıkları dolanır.. yaygınlaştı haliyle.. durum ortada..

son olarak hangi analiz programı sorusuna kendi kişisel yanıtım şudur;

SCIA ENGINEER 2010

saygılarımla..

 

[gibsoncst]

probinacılar nerede? sizleri de dinlesek iyi olur? şuanda gözdem ide. ama probinacıları da dinlemek isterim.

 

[hierro_fe]

gungeeza arkadaşım, vermiş olduğun bilgiler için teşekkürler.... sanırım bu konuda son sözü söylemiş bulunuyorsun.... kaç gündür diğer arkadaşların cevap yazmasını bekledim ama ses çıkmadı... bilgiler için tekrar teşekkürler...

 

[onurfixxxe]

Probina hakkında yorum yapamayacağım, kullanmadım, ama dışarıdan idecad ile benzer kalitede gibi duruyor.
ide'nin çözümleri çok güvenilir, sap ile birebir aynı sonuçları veriyor. Çizimleri biraz uğraştırıyor ama kullanımı çok pratik ve hızlı, oradan kurtarıyor kaybedilen zamanı. Raporları 5 versiyonunda kötüydü ama 6da tamamen baştan yapmışlar.
sta'ya gelirsek, biraz ağır olacak ama bu devirde hala dörtgen den farklı döşeme girilemeyen, sonlu elamanlarla döşeme çözemeyen, boşluklu perdeleri çubuk elemanlarla modelleyen!!!, eğri kirişleri düz çözüp çizimde eğri gibi gösteren bir programın varolması bile ziyan. Kullanıcı arabirimi zaten içler acısı. Ben eski Tofaş kuş serilerine benzetiyorum. Tek artısı az donatı çıkarması, tabi o da bir artı sayılırsa ! Pardon hakkını yemeyelim çizimleri ide'den daha temiz çıkıyor. Ama ben mühendisim diyen uzağından geçmeli bence.

arkadaşa sormak lazım,gerçekten sta yı kullanmayı biliyormu diye... saplama kirişlerde saplandığı kirişten daha fazla donatı çıkaran bi programı,hatta saplamaları çözüme bile katmayıpta noktasal yük tanılamak zorunda kaldığınız bi programı öveni ilk defa görüyorum... sap2000 e kendi modelini sunan programı sapa yakın sonuç veriyor diyemezsiniz. kendiniz sapa modelleyin ve 3 programında sonuçlarını karşılaştırın. kendiniz göreceksiniz hangi programın daha yakın olduğunu... ben 3 programında kullanıcısıyım ve faal proje yapıyorum ve kesinlikle ide bu yarışın dışında bir program olarak görüyorum ve bunu hertürlü çözümlerle ispatlayabilirim!!!!!!!!! bu işin sırası sta-probina-ide dir...

 

[bobcad]

tüm yorumlar için teşekkürler. ama benim tercihim ide..

 

[gungeeza]

Sayın Hierro_fe,
çok ama çok geç cevap yazdığım için üzgünüm. uzun süredir siteyi takip etmiyordum. derslerim iş güç derken çok fazla vakit ayıramadım internete. sorunuza gelince. ben yaklaşık 1.5 senedir scia engineer 2009-2010 kullanıyorum. bundan önceki 3 sene boyunca sap2000 kullandığımı ve her işimi layığıyla sap ile gördüğümü düşünürseniz, şimdi scia ile ilgili daha fazla bir fikir sahibi olabilirsiniz. şu anda işlerimi scia ile daha çabuk, daha stabil ve daha kolay hallediyorum. dökümantasyonu, tekla ile bilgi alışverişi, otomatik kesit seçiminde yardımı vs... herşeyiyle şu anda sapdan (ya da ben bıraktığımda ki sap'dan) daha üstün. size tavsiyem Structural Engineering: Construction Software for Steel and concrete | Nemetschek Scia adresinden programı inceleyin. ve eğer isterseniz 2010 versiyonunun ücretsiz öğrenci sürümü (tam sürüm gibidir, tek kısıtlaması dökümantasyonda öğrenci versiyonu yazar her yerde. ama öğrenmek için ideal) indirmeniz. bunun içinde, şu adresteki formu doldurun, programı indirin. size lisansı yollayacaklar. Scia Engineer - Student yok ama ben kırık isterim derseniz de 2009 versiyonunu kullanmak zorundasınız. fffbbbyyy 'nin arşivinden nemetschek scia engineer 2009 olarak listeden bulabilirsiniz. siz bi indirin kurun ben size yardımcı olacağım. iyi çalışmalar. (türkiyede bu programı kullanan sayısı 10u geçmiyor bu arada, bilginize...)

 

[gungeeza]

bütün programların en babası Sap2000 dir..
bunu inkar edebilecek bi babayigit olamaz.
bence cozumde bu programın temel ilkeleri ile uyumlu çalışan ve diğer taraftan 2007 yönetmeliği ile birebir uyumlu çözüm yapabilen ayrıca, pushover analizini de mükkeml bi şekilde çözebilen bir ideCad var artık...
ve kullanıcı arabiriminin görsel ve fonksiyonel rahatlığı, raporların güzelliği gibi bazı artıları da göz önüne alırsak;
tabii ki İdeCAD...

bak bunları kaçırmışım :lol:

arkadaş sen de ne yaptın yahu. çözümünde bu programın temel ilkeleri ile uyumlu ne demektir?! ortada tek bir ilke var o da "Finite Element Method", Türkçesi; "Sonlu eleman yöntemi", açıkçası, sonlu elemanlar matris deplasman ya da kuvvet yöntemi.. abi öyle bir ortam olmuş ki güzel ülkemde artık programın temel ilkeleri ile uyumlu ise bilmem ne bıdı bıdı yapılıyor. Catch.Hell 'e kızmıyorum. kızamam haddime değil ama, arkadaşlar şu kullandığımız programları sadece program olarak kullanmasak hani, arada bir merak etsek de şu görselliklerinden kurtulup, desek arka planda bu işler nasıl yürüyor? matris ne? bunun rijitlik olanı var, yükleme olanı var, şekil değiştirme olanı var.. bunları neye göre buluyoruz? nereye nasıl yerleştiriyoruz. bu koordinatlara ne işe yarar bu düğüm noktaları nedir? yok arkadaşım böyle gittiği sürece sen (catch.hell ' e hitaben değil, genel) mühendis değil anca operatör olursun. sen programı değil program seni kullanır.

2007 yönetmeliği ile birebir uyumlu çözüm yapabilen nedir peki? yahu elbette ona göre çözüm yapacak. ve kesinlikle birebir (bazı istisnai maddeler hariç ki bunlar zaten operatör/mühendis arkadaşların tercihine bırakılmıştır) uyumlu olacak. progamın amacı da bu zaten. sanki sta4 2007 ile uyumlu değil. eh be arkadaşın peki sap2000 ile de çözüm yapıorsun. o ne olacak. bire "hiç" uyumlu o da?! tamam phi - alfa - theta bilimum katsayıları değiştirirsin, uygun sonuç elde edersin de, hadi al bakalım Mcr yi Vcr yi, yap bi donatı hesabı.. ama çok gelir bu. he bir de çizim olayı tabi... kim çizeceeek mıy mıy mıy değil mi?! bunun için serdar bey ne yapmış?! sta4 e sap 'dan bilgi aktarımına imkan vermiş ki çizimlerinizi ve donatı hesalarınızı yapın diye.. ha sta4 atınca sap2000 in temel çözüm ilkeleriyle uyumlu ya da tam uygun yapar mı yapmaz mı şimdi bu konuda da şüpheler olabilir... merak eden varsa ve yiyorsa, 3 katlı kutu-simetrik bir bina çözer elinde (matris, cross, kuvvet, açı vs... hiç fark etmez) donatılandırır, sonra karşılaştırır sap ile sup ile.. arkadaş bir de hayatında kaç kere pushover yaptın da konuşuon, yönetmeliğe bile yeni girmiş, millet yapsak mı yapmasak mı nedir ne değildir derken "mükemmel" çözümün kaynağı nere?!! aman her neyse.. bu arada kaç senedir kullanıorum, kullanıcı arabirimi özürlüsü ödülü verilmeli bence sap 'a.. gerçi sen ide için demiştin iyi diye ama o ayrı :001_cool:

neyse hadi kalın sağlıcakla.. :thumbup:

 

[sametdogan]

piyasada sta4cad daha çok kullanılıyo gibi görünüyo ama idecad onun varsayılan tahtını ele alacak bu gıdısle, aslında hepsı aynı tabanda programlar ancak, hesaplarda gercege yakınlık hız ve gorsel kavramlar one cıkıyor, ancak bız muhendıslere mukemmel kolaylık saglamasına ragmen meslekı anlamda teorık egıtım almamıs ınsanların bu paket programları ogrenıp de sorumsuz bır muhendıse ımzalatıp proje çözumledııgnı gordugum zmandan berıdır cok uzulurum bu duruma..

 

[yksl]

Probina hakkında yorum yapamayacağım, kullanmadım, ama dışarıdan idecad ile benzer kalitede gibi duruyor.
ide'nin çözümleri çok güvenilir, sap ile birebir aynı sonuçları veriyor. Çizimleri biraz uğraştırıyor ama kullanımı çok pratik ve hızlı, oradan kurtarıyor kaybedilen zamanı. Raporları 5 versiyonunda kötüydü ama 6da tamamen baştan yapmışlar.
sta'ya gelirsek, biraz ağır olacak ama bu devirde hala dörtgen den farklı döşeme girilemeyen, sonlu elamanlarla döşeme çözemeyen, boşluklu perdeleri çubuk elemanlarla modelleyen!!!, eğri kirişleri düz çözüp çizimde eğri gibi gösteren bir programın varolması bile ziyan. Kullanıcı arabirimi zaten içler acısı. Ben eski Tofaş kuş serilerine benzetiyorum. Tek artısı az donatı çıkarması, tabi o da bir artı sayılırsa ! Pardon hakkını yemeyelim çizimleri ide'den daha temiz çıkıyor. Ama ben mühendisim diyen uzağından geçmeli bence.

arkadaşım sta4 programını bilmediğin ortada. Sta4 de döşemeleri sonlu elemanlar metodu ile çözümü bir asırdır var. Program ana menüden '' Merdiven ve Plak Fea Analizi'' bölümünden girerek bu işi yapabiliyor ve sonuçlarıda analize aktarabiliyorsunuz.:thumbup:

 

[bobcad]

yorumlar için teşekkürler
idecad de sta4cad de bayağı bir gelişmeler oldu.

 

[terzagi]

ewet kardes probına fazla demır cıkıor benımde tavsıyem sta4cad kullan ya bhunun 2007 tdy su olan varmı ıcınde bende tdy2006 sı var.bır ara arkadaslardan sunu duymustum tdy 2007 nın hasp sı leptoplara uyumlu degıl mıss_? acaba bu dogru mu_?

 

[strctrleng]

Arkadaşlar ben Etabs kullanıyorum.Yerli programlardan ise araştırmalarım ve kıyaslamalarım sonucunda Probina aldım.Ayrıca revit'den model alması da güzel bir özellik.İstanbul'da bir deprem olacak sizden ricam yerli programlara körü körüne saplanmayın.Sonuçları mutlaka irdeleyin.Çünkü onların altında bizlerin imzası var.

 

[spoolgen]

idecad

Arkadaşlar çalıştığım kurumda İdecad ve Probina kullanıyoruz, ayrıca cok sayıda sta4 ile hazırlanmış projeyi inceliyorum. Hatalar olunca statiker laptobu ileyaımda tekrar modeli açıp düzeltmeleri yaptığı için sta4 içinde epeyce fikir sahibiyim diyebilirim.

Kullanım açısından kesinlikle idecadin modelleme hızı çok daha iyi,
Temeli ayrı hesaplamak gibi derdi yok (sta4e nazaran)
Probina gibiher yeni versiyonda bug vermiyor
Tam emin olmamakla beraber radyede sta4 zımbalama donatısı koyuyor ancak TS500 de plak radyeler ıcın bu hesaba katılmaması gereken bır durum
Teknik benzer sekılde bazı hatalar daha var ayrıntısına sımdılık gırmıyecegım

Her sey muhendisde bitsede kullanım kolaylıgı acısından favorım idecad.

Saygılar

 

[emreyaykin]

Bana göre bu programlar cacık sap2000'den şaşmamalı

Katılıyorum. Diğer programlar yardımcı olarak kullanılmalı.