enclock
New member
O eski uçak bi düşerse o zaman görürsünüz 61 Milyonu krizi teğeti
Size kalsa adamı THY ekonomik klas ile göndereceksiniz
Size kalsa adamı THY ekonomik klas ile göndereceksiniz
"Başbakan'ın uçak alması savurganlık değil mi?"
- Konbuyu başlatan zerkli
- Başlangıç tarihi
yüce türk bilipte mi salliyon yoksa bilmeden mi sallıyosun ama çok tuhaf birisin aç oku türkiye ekonomisi notlarını isteren link verim de oku issizlik rakamlarını en agır krizi hangi dönemde yaşamış diye. yaşadıgın krizleri asla karıştırma biri tr krizi birisi dünya krizi yüce türkçüm anlıyormusun....
almanyada tanıdıkların warsa aç hele bi telde sor adamları durmadan işten çıkartıyorlar...
ewet dogru türkiyede de issizlik artıyor ama bunuda sadece ak partiye yıkmak insafsızlık be...
srcndrk
New member
- Katılım
- 12 Eki 2008
- Mesajlar
- 333
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
bugüne kdar sömürüldün sömürüldün Ak parti geldide malına sahip çıkmaya başladın...bu değişimi yaşattığı çin bile iktidarın elini öpün...
Milyar dolarlarınız darbelerle sömürüldüde gıkınız çıkmadı.şimdi uçağa kadar irdeliyosunuz ya o da yeter ama şimdilik...lakin birazda poaş'a,doğan holdinge,çalığa bakın onların bir ihalesi 3 uçak alıyor tekbaşına...
Dünyada işsilkte ikinciyiz diyen arkadaşım o rakamlar aylık rakamlar..Gaza gelipde saçmalamayın lütfen...Gerçi sizi suçlayamam deniz gökçe bile böyle sandıysa cahil cühela çuvalla çuvalla...
Milyar dolarlarınız darbelerle sömürüldüde gıkınız çıkmadı.şimdi uçağa kadar irdeliyosunuz ya o da yeter ama şimdilik...lakin birazda poaş'a,doğan holdinge,çalığa bakın onların bir ihalesi 3 uçak alıyor tekbaşına...
Dünyada işsilkte ikinciyiz diyen arkadaşım o rakamlar aylık rakamlar..Gaza gelipde saçmalamayın lütfen...Gerçi sizi suçlayamam deniz gökçe bile böyle sandıysa cahil cühela çuvalla çuvalla...
yüce_türk
Banned
- Katılım
- 8 Ocak 2009
- Mesajlar
- 972
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
kardeşim banane almanyadan bilmem nerden ben ordamı yaşıyorum ...
mhp dsp zamanında yaşanan krizden sonra alınan önlemlerin ve dünyadaki sıcak paranın ülkemize akmasının meyvesini şimdiye kadar topladılar ..şimdi para kesilince işsizlikte dünya 2.si olduk ..eğer ekonomi bu kadar dışa bağımlı hale getirilmeseydi yeni farklı önlemler ve en önemlisi üretime ağırlık verilseydi belki bu kadar etkilenmezdik ...
bu zamana kadar dsp mhp hükümetinin aldığı önlemlerin ve dünya ekonomisinin canlılığının sıcak parasını yiyen akp ve şakşakcıları neredeler şimdi ...
bu ülkeyi kaddafimi yönetiyor tabiki akp ye yüklenecem ...2001 de kriz oldu ama bu kadar işsizlikmi oldu kardeşim .dünyada işsizlik varsa bile oranın işsizi bizim buranın müdürü kadar para alıyor .aldığı işsizlik maaşı sülalesine yeter yada sigortası bile yapılıyor sen neden bahsediyorsun .sen orayla burayı bir tutarak zaten asrın hatasını yapıyorsun .burda işsizlik maaşı diye verilen 300 ytl kime yeter .sigortası yapılıyormu işsizin ?
diyeceğim o ki orda işsiz olsan bile devlet sana bakıyor burdaki gibi işsizim açın dediğin zaman şerefsizlik yapma provakasyon yapma demiyorlar akp liler gibi
bak bir daha söylüyorum ...
işsizlikte dünyada 2. yiz .bu türkiye rekorudur ve 2001 de bile olmadı bu kadar kriz
rakamlar doğrumu değilmi sen onu söyle bırak şimdi haftalığı aylığı .
işsizlikte dünya 2. si oldukmu olmadıkmı ?
yaa 2001 de ki krizdede o zamanın en yüksek işssizligi olmadımı dostum neyden bahsediyosun..sadece tek bir taraftan bakma senin dedigin o sıcak paraya hangi ülkenin ihtiyacı yokkk... at gözlügü ile bakma ...
bu arada karşılaştırdıgın krizlere iyi bak hele birisi dünya krizi DÜNYA war ya biriside tr deki kriz...
bu arada karşılaştırdıgın krizlere iyi bak hele birisi dünya krizi DÜNYA war ya biriside tr deki kriz...
yüce_türk
Banned
- Katılım
- 8 Ocak 2009
- Mesajlar
- 972
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
ona bakarsan o dönemde 2 kere kriz oldu ve dünyanın hemen hemen en büyük depremi yaşandı ..
ayrıca o krizlerin abd nin ırak savaşına izin verilmemesi üzerine özellikle çıkarıldığını görmeyen bi siz kaldınız herhalde ...
iki kez kriz ve deprem ile ekonomi zora girdi işsizlik tabiki oldu ben buna bisey demiyorum ama o zaman bile iki kriz ve depreme rağmen dünyada işsizlikte 2. olmamıştık hiç ..
akp tek basına tamamende abd nin emrine girmiş olmasına rağmen ne yaptılar ne atılımlar yaptılar ne önlemler aldılar krize karşı ..
hani teğet geçecekti ne oldu ?
yarıp geçmeye başladığını aylar sonra gördüler yeni yeni paketler açıklıyorlar ..bunların bile bir faydası olmadı doğru dürüst ..
otomativde vergi indirimi yaptılar oda parası olana yaradı ..bunun dışında ne yapıldı..adam ekmek alamıyor bunlar otomativde indirim yapıyorlar .işsiz adam arabamı alıcak ?
ya bırak arkadaşım bana at gözlüğü ile bakıyorsun diyorsun eğer ben öyleysem ben gene önümü görüyorum ama sen tamamen KÖRSÜN be ....
srcndrk
New member
- Katılım
- 12 Eki 2008
- Mesajlar
- 333
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
İktisattan biraz anlasan sana yardımcı olabilirdim ama....
Aylık işsizlik oranları kriz içindeki ülkelerde o kadar değişkenlik gösterir ki aklın hayalin durur...
Malezyayı bilirsiniz,o kadar büyük başarılara imza attı ki;bütçe fazlaları verdi,ihracatını uçurdu,üretimi coştu,milli geliri tavan yaptı,yazılım sektöründe dev adımlar attı....Bunların hepsini ürettiği teknolojiyi satarak yaptı(tarımdan mobilyadan değil yani...)Ama kriz malezyayı öyle bir vurdu ki sanayı bizde %21 küçüldü malezyada %20.6...Sanayilerinin son yıllarda bizi katladığını düşünürsek küçülmeleri reel olarak bizden kat ve kat fazla oldu.Git bak bakalım malezyanın işsizlik oranlarına sadece 2 milyon yabancı işçinin işine son verildi.Malezyanın nüfusu 25 milyon....
muratcolez
New member
- Katılım
- 28 Nis 2007
- Mesajlar
- 9,287
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
Otomotiv sektöründeki Vergi indirimini YaLnızca ZenginLere Yaradı Diyen Birine BişeyLeri AnLatmak Çok Zor Ama, Desteksiz ve BiLgisizce Attığını Göstermek İçin İki KeLime SöyLeyeyim.
Otmotiv Sektöründe YapıLan vergi İndirimLeriyLe, Şu Anda Üretim Durma Noktasına GeLdiği Otomotiv Sanayiine İvme Kazandırma Amacı GüdüLmüştür.Yastık ALtında BekLeyen Para Piyasaya SürüLerek Ekonomik DurgunLuğa LokaL Bir RahatLama AmaçLanmıştır.Maksat İşsizLiği ÖnLemekse Vergi İndirimi Bunun İçin Ekonomi Literatürünün KabuL Ettiği Yöntemdir.
Sıcak Paranın Her ÜLkeye Aktığı Ortamda, İki tane Kriz YaşatanLara Şunu HatırLatmak İsterim. Marmara Depremi OLmasaydı, O KrizLer Daha Erken ve Daha Yıkıcı OLurudu.
__________________
Otmotiv Sektöründe YapıLan vergi İndirimLeriyLe, Şu Anda Üretim Durma Noktasına GeLdiği Otomotiv Sanayiine İvme Kazandırma Amacı GüdüLmüştür.Yastık ALtında BekLeyen Para Piyasaya SürüLerek Ekonomik DurgunLuğa LokaL Bir RahatLama AmaçLanmıştır.Maksat İşsizLiği ÖnLemekse Vergi İndirimi Bunun İçin Ekonomi Literatürünün KabuL Ettiği Yöntemdir.
Sıcak Paranın Her ÜLkeye Aktığı Ortamda, İki tane Kriz YaşatanLara Şunu HatırLatmak İsterim. Marmara Depremi OLmasaydı, O KrizLer Daha Erken ve Daha Yıkıcı OLurudu.
__________________
zerkli
New member
- Katılım
- 7 Eyl 2008
- Mesajlar
- 2,738
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
ben biraz ekonomiden anlıyorum
şimdi sana bi hesap yapıcam (yanlışım olursa düzelt)
bana o hesaplardan yola çıkarak bir sonuç söylermisin?
malezyanın nüfusu 25 milyon demişsin 26 milyon ama 25 kabul edelim
2006 rakamlarına göre iş gücü 10,730,000
işsizlik %2,8
yani işsiz insan sayısı (friksiyonel işsizler hariç)
300,400
senin dediğine göre işten çıkarılan sayısı 2.000.000
yani tam 6,65 katı
yani senin dediğin gibi sanayi %20 küçüldüyse bu adam ne iş yapıyordu malezyada
malezya ekonomisinin sektörel dağılımıda şöyle
tarım 8.3
endüstri 48,1
hizmet 43.6
endüstri %20 daraldıysa 10 milyon çalışanın yaklaşık 4,8 milyonu endüstride çalışıyorsa bu işsizlerinde yaklaşık %20 si endüstirden çıkmış olması gerekiyor
yani yaklaşık 400 000 kişi oluyor endüstriden
geri kalan 1 600 000 kişkide diğer sektörlerden çıkarılmış
yani sen bana açıklarmısın nasıl oluyorda oluyor bu?
işsizlik 6.5 kat artarken ekonomi nasıl oluyorda sanayi %20 geriliyo
ben anlayamadım
hesaplamalarımda bir hata varsa düzeltirsen sevinirim
olimpiyat
New member
- Katılım
- 25 Haz 2006
- Mesajlar
- 1,028
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
o uçak alınacaksa eğer ERDOĞANA DEĞİL BABŞBAKANLIĞA ALINIYOR yani hükümetten inince yanında alıp götürmeyecek ... bi tek erdoğana lazım olmayacak kaldımı airbus a330 gayet modern minimum pilotaj hatası için maksimim otomasyon sağlayan i uçaktır... uyduruktan teyyare değil yane
srcndrk
New member
- Katılım
- 12 Eki 2008
- Mesajlar
- 333
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
sonuç:Malezya bile endüstriye dayalı ekonomisiyle bu krizden 20.6 lık küçülmeyle (sadece sanayide)çıkmışsa,sürdürülebilir büyümeyi yakalayamamış(büyüme oranı esnekliği yüksek) olan bir ülkenin bu krizde istihdam yönlü etkilenmesi doğaldır.Yanlız işsizlikte dünya ikincisiyiz diyen arkadaş aylık rakamlarla bu sonuca ulaşmıştır.Bunu yıllık değerlere vursanız Türkiye 2. Olamaz…
Mevsimsel işsizlik giderilecek,ekonmide yaşanan yapısal değişikliklerin getirdiği işsizlik azalacak,
kriz paketleri devreye girecek,
Talep zaman içinde canlanacak malum evlenenler felan vs vs vs
misal:ötv indirimiyle zengin kesim parayı dolanıma sokmuş,araba fabrikalarıda işçileri geri çağıracak…
Fonlardan sağlanan krediler yatırıma dönüşecek felan filan…
1)işsiz sayısı 300000 olarak hesaplamışsın ve çıkarılanlara oranlamışsın.sanayinin %20 küçülmesi endüstride %48 in %20 si küçülmesi demektir.yani endüstri senin verdiğin rakamlarla %36 büyüklükte şu anda ki küçülme 12 birim dikkat et…
2)Çıkartılacak olan 2 milyon kişi sadece endüstri sektöründe çalışmıyor.Bu 2 milyon kişi malezya vatandaşı olmayan yabancılar.Hükümet kendi vatandaşını korumak için hizmet,tarım ve edüstride çalışan yabancı toplam sayısı olan 2 milyonu işten çıkarıyor.Doğru anldıysam sende böyle diyorsun ancakSanayinin %20 olan daralması % 20 lik bir işçi çıkarımına gitmesi anlamına gelmez yani 400.000 bin kişi gibi bir çıkarımda bulunman başlı başına bir yanlış..
Örneğin:Türkiyedeki işveren anketlerine bakarsan;
iş adamı fazla iş gücünden kurtulmak için krizi bahane olarak kullanmış.
Teknolojiyi kullanarak üretimini devam ettirmek planı olanlar kriz bahanesiyle işçi çıkarmış…
Sadece ihracat yapan firmaların bir kısmı tamamiyle kapanmış.
Gelecek dönemdeki izinler işçiye kullandırılmış vs vs vs
Yaptığın hesap ilkel bir oranlama…Ekonometri derki varyasyonları sabitle açıklayamazsın yani yüzbinlerce insana maal olacak değişkenleride hesaba katmak zorundasın…
3)Verdiğin rakamları doğru olarak kabul ettim ve bir düzenlemede yapmadım.Ayrıca 2006 nın üzerinden tam 9 çeyrek dönem geçti göz önünde bulundurmak lazım...
Not:hesaplamaların matematiksel olarak doğru olabilir(hesaplamadım) ama iktisadi olarak ilk bakışta mantıksal hatalar fark ediliyor…Bu hataları yukarıda belirttim...
zerkli
New member
- Katılım
- 7 Eyl 2008
- Mesajlar
- 2,738
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
herşeyi iyi güzel demişsinde işten çıkarılan 2 möilyon insanı nasıl açıklayacaksın diyorum ben sana
ekonominin dağılımını verdim
iş gücü dağılımını verdim
ama sen bana onun hakkında bir açıklama yapmadın.
ekonomik kriz paketlerinden bahsediyorsun
hangi paket?
ötv indirimi sadece kan kaybeden hastaya kan vermektir.
hastanın yarasını kapatmadığın sürece yani hasta kan kaybetmeye devam ettiği sürece verdiğin kan bir işie yaramaz. sadece hastanın ömrünü yapay olarak uzatmış olursun.
böyle krizlerde yapılacak ilk şey işsizlik fonunu kuvvetlendirmek iken bizim hükümetimiz bu fonda biriken parayı finans sektörüne aktarmayı düşündü. yalan mı?
bizim hükümetimiz krizin geldiği yeri doğru okuyamadı
kriz finans sektöründen gelmiyor
kriz tabandan yani sokakta yürüyen insandan geliyor.
sabit gelirliye krediyle ev aldırdılar krediyle araba aldırdılar bütün gelirine uzun vadali ipotek koydualr sonra bu adam gelir gider dengesini ayarlayamadığı için iflas etti
iflas sadece şirketlerde olmaz
sabit gelirli insanlarda iflas eder
adam iflas edince banka kredili evine arabasına el koydu
bankaların elinde tonalrca haczedilmiş araba ve ev var
ve bu ortamda devlet tokiy vasıtasıyla ev yapmaya devam ediyor
sen zenginler piyasayı rahatlattı falan diyorsun da zengiznlerin piyasayı rahatlattığı falan yok
piyasayı rahatlatanlar krizden önce parasını harcamayıp kıyıda köşede tutan orta ve üst orta sınıf
onun yastık altı parasıda kısıtlıdır
hoş üretimi durduran araba fabrikaları 1-2 ay daha üretim yapsa nolur yapmasa nolur
amerika ekonomik normalleşme tarihi olarak 2011 i veriyor.
yani alınacak tedbirler kısa vadeli olursa hiç bir işe yaramaz
alınacak tedbirler orta ve uzun vadeli tedbirler olmalıdır
evlenen insanlara gelince
onlar keselerine göre harcama yapacaklar . çünkü düğünlerde artık altın takılmıyo 40-50 lira takılıyo
ve işsizlik rakamları açıklandı ispanya 17.7 yle önümüze geçti bizde 15.5 olması lazım
yani 1 aylık olay değil bizdeki
bence ekonomistsen olaylara ideolojik değil iktisadi yönden bak
srcndrk
New member
- Katılım
- 12 Eki 2008
- Mesajlar
- 333
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
Arkadaşım krizlere karşı iki formul vardır ki en kullanışlılarıdır;
1)keynesyen maliye politikası(devlet kesesinden talebin canlandırılması ve piyasada para dolanımının sağlaması)
2)Büyüdüğün dönemlerde verdiğin bütçe fazlalarından otlanmak…
Şimdi sen diyorsunki sanayi %20 küçüldüyse o sektördeki işçilerinden %20 si çıkar.Böyle birşey yok bunu unut….Örnekleri yukarıda açıkladım…
Birinci maddeye geri dönelim demişsinki devlet krizi yönetmekte başarısız.Hükümetin her yıl hesap ettiği bir bütçe vardır bu bütçe dışına çıkmak borçlanmak demektir ki kriz döneminden çok yüksek faizden borçlanırsın ödenebilir borç yükü altına giremezsin.Yani uzun vadede devlet gelirleri bu borcu ödeyemez…Sen devletten hemen krizi dindirmek için hareket beklersen bu bütçeyi hesaba katmıyorsun demektir.Yok alsaydı 100 milyar dolar borç paşa paşa yatardı devlet,kriz felan da bize vız gelir tırıs geçerdi ama kimden hangi faiz oranından bulacak zaten finans sektörü krize girmiş…Devlet her önlemde bütçede eline geçen paradan feragat eder ve bu ne demek maaşların ödenememesi felan filan demek,istihdam azalmasa ne olur maaşı ödeyemeyecek ki.İki ucu boklu deynek bir durumdur bu.Onun için önlemler kılı kırk yararcasına hesaplanmalı ki hükümet bu konuda gayet de başarılıdır…keynesyen politikada krizi geleceğe havale etmek gibi birşeydir…
İkinci maddeye gelecek olursak bütçe fazlası verebilmesi için bir devletin sürdürülebilir bir büyüme yakalaması lazımdır.Örneğin çin bu şekilde krizi minimize etti.Türkiyenin sürdürülebilir bir büyüme yakalaması içinde tonla yapısal revizyon yapması lazım ama sağolsun tüsiad ekonomi politikalarını günlük kazancına resmen kurban etti.Aydın doğan tüsiad başkanı akrabasını izledi, Ergenekon araya girdi ve yerel seçimler meclisin performansını sıfıra indirdi.halbuki 2007 ye kadar devlet çok güzel bir ekonomi politikası sergiledi %7 büyümek demek ne demek.Bir devletin zincirlerini kırıyor olması demek.Bu dönemde türkiyeden bütçe fazlası vermesini bekleyemezsin neden?çünkü gelişmekte olan devletler olması gereken büyüklüğe ulaşana kadar içi boş bir büyüme yolunu katetmesi gerekir.Ekonomik büyüme vatan
daşa zam olmaması dışında yaramadı neden?Çünkü 70 milyon nüfusu olanbir devletin olması gereken büyüklüğe ulaşması için içi boş büyümeye ihtiyacı vardır.bu kısımdan sonra vatandaşında payı cebine girer.
Şimdi gelelim senin sorularına…
Arkadaşım bir piyasada herhangibir sektörün sahip olduğu payla kapsadığı istihdam arasında doğrudan bir alaka yoktur.Senin sektörel dağılımının kriz analizi içinde bir yeri yok ki.Yüzde kaç küçülmüş,bu sektörde kaç kişi işsiz kalmış.Olay bundan ibaret.2 milyonun açıklamasını yaptım ben sana zaten o iki milyon toplam iş gücü içerisinden sadece hükümetin çıkardığı bir tedbir.26 milyon kişinin yaşadığı bir ülkede 2 milyon yabancı işçiye iş bıraktırılıyor.bu hazmedilir bir şey değil,demekki neymiş kriz her dünya devletini vurmuş…Türkiye ikinci olmuş felan filan bunlar boş safsatalar…Gördün ispanyayı senin refahınla onun ki birmiydi bak ne hallerdeler demezler mi adama?
Araba fabrikaları:liberal ekonomilerde hiçbir kriz sürekli değildir.8-10 yıllık aralarla gelir gider.bu kapitalist dünya devletlerinin suçu değil sadece biz vatandaşlarında çook büyük payı vardır bunda.kriz 2010 da geçer talep canlanır üretimde devam eder.sen talebe gerisi boş.talep olursa arz yaratır istihdam artar bitmiştir…Araba fabrikalarıda üretimine devam eder…
Arkadaşım kriz finans sektöründen geldi,talep çöktü.Kısmi olarak sebeb insan güdüsü ve döniss baykal gibilerin vatandaş yanıyor cayır cayır diyerek halkı tırsıtıp parayı gömdürmeleridir.Kimse masal okumasın.talep olmayınca fabrıka neden üretim yapsın.Üreticiyi suçlayamazsın ki…
Şu hasta olayına gelince bütçe belli eldeki gelir belli,hangi planla kan kaybını engelleyeceksin.Yavaş yavaş devlet bütçesinden fedakarlık edecek durumu düze çıkarmaya çalışacak.Kim gelse başka çaresi yok aynı şeyleri yapacak…
Kriz tedbirleri kısa vadeli olur sonsuza dek ötv yi düşürürsen devlet nerden gelir yaratıp hizmet yapacak…
Hükümet finans sektörüne parayı kaptırmamak için imf ye bu kadar direndi.Adamlar al bu parayı ballı tüsiada dağıt dedi tüsiadında elinde istihdam kartı sıfır faizle bal gibi kredi oh ne ala..Çok dikkat et bu tüsiad değil mi türkiyeden para kaçırıp yurt dışından hedge fonlarla ülkenin parasını batıran.İşte bu kazığın acısını dindirmek için istediler o parayı hükümetde direndi helal olsun yüzyılın külhan beyliğidir bu.Davos felan yalan kalır yanında…neden direndi çünkü son 7 yılda hükümet bu varyemezlere öyle krediler yarattı ki bu adamlar hiçbirinde istihdam yaratcak yatırım yapmadılar.İşsizliği düşürseydi eğer bugüne kadar bu ımf parasını yedirirdi hükümet o zaman.Ha şimdi söz verirlerde hükümete anlaşırlarsa biiz istihdam yaratacaz diye onu bilemem…
Adam kredi çekmiş.Banane ya bunuda düşünecekse hükümet biz direk sosyalist olalım.herkes özgürdür bu kapitalizmin bir hediyesidir yada kazığı.Sana maaşının 3 katı kadar kredi verir ama kafana silah dayamaz ki bu keriyi kullan diye.Yapma Allah aşkına.Almasaydı kredi bu dürüstçe olmadığı gibi iktisatta rasyonelliğede terstir.Ödeyemeyeceğin borcun altına girmeyeceksin.Bu kadar basit.ha yok battıysan kusura bakma bir kriz gelir herşeyini siler süpürür.Bu çok doğal.Koşamayan ceylanı aslan kapar,piyasa orman olsa ne yazar…
Devlet tokiyle ev yapmaya devam etsin ki bir adam harcama yapacaksa 30 milyar 40 milyar yapsın. Yapacaksa eğer.Devletde gelen parayı piyasaya aktarsın.Bence zekice bir fikir hükümeti tekrar kutluyorum…
Orta ve üst sınıf benim tabirimle zengindir.adam asgari ücretle hayatta kalıyosa maaşı 1 milyarı geçen herkes benim gözümde zengindir.otomotiv sektörüyle krizden kurtulmayı kimse beklemesin ama müthiş tutmuştur bu hamle…
Bence sen ekonomiye hükümetsel bir eleştiri değilde ideolojik bir eleştiri getir.Hükümet liberal ekonominin gereklerini çokda iyi yerine getiriyor.yani sosyalist sistemi savun…
alpgg
New member
Ya bu kadar megaloman olamaz insanlar yok böyleyiz şöyleyiz aha gördük işte ne kadar oldugumuzu.insan kendini bilmesse hiç birşey bilemez.Türkiye dünyada ekonomide kaçıncı sıradaki o kadar ucagı hakediyo.Türkiyenin 2. 3. sınıf bi ülke olması muhtemel..Sen dünya lideri falanmı sanıyosun Türkiyeyi
DÜZCELİ MEHMET
Kendini Arayan Adam
- Katılım
- 22 Ağu 2008
- Mesajlar
- 1,109
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
- Yaş
- 51
Kardeş eline sağlık. Saatlerce derlesek bu kadar güzel bir yalın izah çıkaramazdık. Tebrikler, kutlarım...
zerkli
New member
- Katılım
- 7 Eyl 2008
- Mesajlar
- 2,738
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
srcndrk a yanıt
anladıağım akdarıyla sen arz yanlaı iktisat teorisine inanan birisin. yada en azından ben öyle anladım
şimdi demişsinki kriz döneminde keysensyen önlemler krizi ötelemekten başka bir işe yaramaz. ve kamu harcaması yapılmasını gereksiz bulmuş ötv indirimi gibi uygulamaların yerinde olduğunu söylemişsin
soru 1: vatandaştan ötv yi alıp ondan sonra tekrar vatandaşa maaş zammı gibi unsurlarla geri vermekle ötv yi hiç almamak arasında ne fark var.
soru 2: kriz finans sektöründen geldi diyorsun ama finans sektörürün krize girmesine neden olana nedir?
ödenemeyen uzun ve orta vadeli krediler oalbilir mi?
sorun bu uzun ve orta vadeli krediler se bu kredileri kullanlar mortgage kredileri gibi orta ve alt gelir düzeyine sahip insanalrı ev ve taşıt sahibi yapmak için kullandırılan kredilermidir?
soru 3: liberal ekonomilerde kriz 8-10 yıllık periodlarda geliyor sa ve bu gelen kriz belirtilerini 8-10 ay önceden hissettirdiyse neden kriz yok afelaket tellaları var dendi?
neden 2001 krizinin baş mimarları dsp-anap-mhp kualisyonu ilan edildi?
neden geleceği belli olan bir krize karşı önlem alınmadı ve hatta krizin ortasındayken ahala kriz lafından nemalanmak isteyenlerin varlığından söz edildi?
soru 4: okulda okurken sana adam shimitin mimarı olduğu kapitalaist ekonomik sistemin aldığı en büyük darbe olarak hangi kriz söylendi?
1929 büyük buhran mı yoksa 8-10 yılda bir gelen piyasaların fazla arz nedeniyle şişmesinden dolayı olan krizciklerden mi?
soru 5: madem senin deyiminle dönnis baykal gibleri krzi var diyince vatandaşa paryı gömüyo da tayyip erdoğan kriz yok diyince neden parayı çıkarmaıyo gömdüğü yerden?
dönnis baykalın inandırıcılığı tayyipten dahamı çok?
daha çok inanıyosa millet dönnis baykala neden seçimlerde %20 alıyoda milletin inanmadığı bir tayyip erdoğan %47 alıyo?
soru 6: siyaset nedir? en başta ekonomiye yön verme sanatı değilmidir? ben ekonomi bozulduğunda hükümeti eleştirmeyeceğim de kimi eleştireceğim söylermisin?
bu atın dizginleri kimin elinde?
soru 7: sosyalizmle yönetilen bir dünyada yaşasaydık böyle krizler görürmüydük?
cevaplamasanda olur?
çünkü cevapları içinde sorulardı
anladıağım akdarıyla sen arz yanlaı iktisat teorisine inanan birisin. yada en azından ben öyle anladım
şimdi demişsinki kriz döneminde keysensyen önlemler krizi ötelemekten başka bir işe yaramaz. ve kamu harcaması yapılmasını gereksiz bulmuş ötv indirimi gibi uygulamaların yerinde olduğunu söylemişsin
soru 1: vatandaştan ötv yi alıp ondan sonra tekrar vatandaşa maaş zammı gibi unsurlarla geri vermekle ötv yi hiç almamak arasında ne fark var.
soru 2: kriz finans sektöründen geldi diyorsun ama finans sektörürün krize girmesine neden olana nedir?
ödenemeyen uzun ve orta vadeli krediler oalbilir mi?
sorun bu uzun ve orta vadeli krediler se bu kredileri kullanlar mortgage kredileri gibi orta ve alt gelir düzeyine sahip insanalrı ev ve taşıt sahibi yapmak için kullandırılan kredilermidir?
soru 3: liberal ekonomilerde kriz 8-10 yıllık periodlarda geliyor sa ve bu gelen kriz belirtilerini 8-10 ay önceden hissettirdiyse neden kriz yok afelaket tellaları var dendi?
neden 2001 krizinin baş mimarları dsp-anap-mhp kualisyonu ilan edildi?
neden geleceği belli olan bir krize karşı önlem alınmadı ve hatta krizin ortasındayken ahala kriz lafından nemalanmak isteyenlerin varlığından söz edildi?
soru 4: okulda okurken sana adam shimitin mimarı olduğu kapitalaist ekonomik sistemin aldığı en büyük darbe olarak hangi kriz söylendi?
1929 büyük buhran mı yoksa 8-10 yılda bir gelen piyasaların fazla arz nedeniyle şişmesinden dolayı olan krizciklerden mi?
soru 5: madem senin deyiminle dönnis baykal gibleri krzi var diyince vatandaşa paryı gömüyo da tayyip erdoğan kriz yok diyince neden parayı çıkarmaıyo gömdüğü yerden?
dönnis baykalın inandırıcılığı tayyipten dahamı çok?
daha çok inanıyosa millet dönnis baykala neden seçimlerde %20 alıyoda milletin inanmadığı bir tayyip erdoğan %47 alıyo?
soru 6: siyaset nedir? en başta ekonomiye yön verme sanatı değilmidir? ben ekonomi bozulduğunda hükümeti eleştirmeyeceğim de kimi eleştireceğim söylermisin?
bu atın dizginleri kimin elinde?
soru 7: sosyalizmle yönetilen bir dünyada yaşasaydık böyle krizler görürmüydük?
cevaplamasanda olur?
çünkü cevapları içinde sorulardı
srcndrk
New member
- Katılım
- 12 Eki 2008
- Mesajlar
- 333
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
Biraz uzun olacak tüm forum sakinlerinden özür dilerim…
Kriz talep yönlü işin arz kısmında bir problem yok..inanmazsanız firmaların stoklarına bakın hepsi dolu..Arz da problem varmı dır sence?Ayrıca Arz yönlü bir problem olsa enflasyon olması lazım…bahsi mevzu mu değil…
Keynesyen maliye politikasının sorunu kökten halledebileceği gibi bir yanılgıya düşmeyin boş yere, devletin herşeyi halledebileceği yanılgısına kapılmayın diye söyledim onu.Çünkü keynesyen maliye politikası devletin kendi kasasından yaptığı harcamadır.Bu parayı yerine geri koymak zorundadır ve buda borçla olur.Dolayısıyla krizin faturasını geleceğe havale etmiş olursun.Gelecekte bu parayı ya vergileri artırarak bulacaksın yada borçla kapatacaksın…Yani gelecekte hesaplaşacaksın bu işle demektir…Ötv de bir nevi keynesyen maliye politikası unsurudur.Niye çünkü devlet kendi gelirinden fedakarlık etmiş bir nevi harcama yapmıştır…
soru 1=İkisi aslında aynı amaçla yapılmış şeylerdir de farkında değilsin..
a)Ötv yi indirdiki arabaya olan talep canlansın,millet;fırsat bu fırsat alalım desin diye…
b)Maaşa da zam yapar ki kişi eline geçen gelirin arttığını bilip harcamasınıda artırsın ve talep yine canlansın…
sonuç=Amaçlar aynı "talebi canlandırmak" burda zıtlık yok kafana takılmasın…
soru2=Evet dediğim gibi finans sektörü batmasaydı,kriz olmazdı.Burda devletlerin suçu yok ki herkes krediyi almış ve ödeyememiş.Ayrıca türkiyede mortgageyle alakalı bir kriz olmadı çöken banka var mı yok?Kriz zaten türkiyenin değil ki …kriz dünyayıda etkiledi ihracat ithalat dengesi bozuldu,talep kendini sindirdi,Türkiyedeki banka kriz var diye kredileri kesti vatandaş ihtiyatlı davranıp çekini senedini ödemedi ve reesyona(ekonomik durgunluk) girildi.Sanırım tokiyle alakalı demişsinde; Tokinin konuyla alakası yok yanlış bağlantı kurmuşsun…
soru3=Normal bir devlet güdüsüdür bu dünyanın hiçbiryerinde kriz gelecek diye hazırlık yapamazsın.O zaman asıl krizden önce kendi krizinii yaratır piyasanı olması gerekenden önce batırırsın.Önce bir kriz gelsin bekleyin hemen ağlayıp kredileri kesmeyin.yatırımları durdurmayın diya ciyaklamaktan başka çare yoktur…Fazla fazla yapısal önlemler alırsın ki buda sağlam bir meclis ve kaliteli ekonomistler gerektirir.Ayrıca Türkiyede yaşanan siyasi çalkantılarında olamması gerekirdi.Kriz soğuk kanlılıkla yönetilir.Adam kafasına postal indi inecek diye bekliyor,Darbeden zor yırtmış krizi düşünemiyor ki…
2001 krizi o koalisyon yüzünden çıkmıştırda ondan.2001 krizi bizim yerel krizimizdir.Belki birileri yaptırdı ona bir şey diyemem ama kriz sadece senin ülkende olduysa,senin koalisyonun sorumludur.Ecevitin ekonomi kurmayları ekonomiden bir halt anlamıyorlardı ki enflasyon tavan, işsizlik tavan,gecelik faizler almış başını gitmiş.merkez bankasının enflasyon tahmini bile tutmuyor,bütçe sürekli açık veriyor,mali disiplin sıfır,vergi kaçakçılığı had safhada,devlet fiş fatura peşinde koşuyor... bankacılık yasası dışında o koalisyonun bu ülkeye kazandırdığı tek bir şey yok samimi söylüyorum.Apo yu bile hediye aldılar,dervişide başımıza peydahladılar o kadar…Derviş iyi bir ekonomisttir ama gelir gelmez hero güdüsüyle kemer sıktırınca ekonomiyi iyice folluş ettirmiştir.
Yerel seçim yaklaşıyor dönisin yerinde olsam bende nemalanırdım.Siyasetçi zekası yanıyoruz tutuşuyoruz sebebi tayyip demeye getirerek oy kazanacak.Kısmede başardı hani…
Soru4=29 krizi büyük bir krizdir ve keynesi yaratmıştır.O zaman sende şu soruyu cevapla.Madem keynes tek doğru reçetede,bugüne kadar politikasını uygulayan kaç devlet refaha ermiş de mutlu mesut yaşıyor.Adamın karnesi başarısızlık furyasıyla dolmuş taşmış.Kurtardığı ülke sayısı bir elin parmaklarını geçmez…Bu krizi küçümseme artık kitaplarda 2008 ekonomik krizi anlatılacak bak görürsün…Ama bu 30 yılı alır kriz tam anlamıyla çözümlenecekte ülkelerin reçeteleri incelenecekte bu arada bir keynes daha doğması lazım sanırım oda kahin robuni olur…
Soru5=Başbakan kriz yok demiyor ki sadece ortalığı velveleye vermeyin diyor.Bankaları tırsıtmayın diyor bankalar tayyipin sözünden çıkabildimi aha gördük hepsi fellik fellik kredi musluklarını açmaya başladı.deniz bank beyazı getirdi daha ne yapsın.Vatandaşa gelince vatandaş ortalığa bakar,tayyibin sözüyle piyasaya çıkmaz ama kriz tellalına daha çok itibar eder sebebi paranın satın alma gücüdür ve sonsuz değeridir.Bende şahsen paramı yatırım aracı olmaktan çıkardım.Sağda solda biriktirdiğim 3-5 kuruşu niye heba edeyim.Ama dönisin derdi başka ekonomik krize önlem paketini açıklayınca gülmekten yarıldım öyleki ertesi gün kendimi zor topladımda işime gücüme baktım.Önce teğeti felan unutacakmış başbakan ardından da kobilerle tüsiada yardım edecekmiş vay vay ne çözüm be…hangi parayla,hangi bütçeyle bay dönis efenim duyamadım….zıtt felan demem gerekiyor ona heralde…Diğer tarafta adam başbakan dönis gibi muhalefet değil ki sorumluluğu,krizi soğukkanlılıkla yönetmek ağıt yakmak değil…
Hoş bende çok kızdım başbakana,ağzı süt kokan sıcak paraya “kaçmayın lan gelin buraya varmı öyle yağını balını yiyip,kriz gelince gülyabani görmüş gibi kaçmak” deseydi ya belki memleketlerine kaçmaz türkiye de bırakın küçülmeyi büyürdü valla. Lanet olsun sıcak paranın Abd korkusuna… Adamların Allahı yanıyo ne diye duracak Türkiye de…
Soru6=Tabiki hükümeti eleştirirsinde mantık denen olguyu işin dışarısında bırakıp,hamasi duygularınız ve geçmişten birikimli kininizle vurun abalıya tarzzında bir eleştiri olmaz ki.Bu ekonomi,ideolojik bir boyut olsa eyw ona diyeceğim yok ama ortada yapılabilecekler var asla olmayacaklar var.Yok benim derdim ülke ekonomisi değil Ak parti defolsun, banane millet yanıyormuş felan diyorsanız %100 hakkınız yaparsınız…
Soru7=Sosyalizmde yaşayamayacağın ve tez zamanda hakkın rahmetine kavuşacağın (ki inşallah inançlı ölürüz) için böyle krizler göremezdin.Özel mülkiyet hakkı,olmadığı için morgıç kredisi alamayacaktın dolayısıylada bu tip krizler görmezdin
Aslında mesele farklı buyur şöyle gireyim…Bir zamanlar kollektivizmin kalesi olan sovyetlerde kapitalist olmaniz mumkun degildi, ama amerikada komunist olabilirdiniz. Bir ülkede para serbestce dolasmiyorsa, hicbir fikir serbestçe dolaşamaz.
Bazi sol tandansli sözde okuryazarlarin nefret ettigi paranin, ticaretin ve mulkiyetin özgürlük derecesi, o ülkedeki insan haklarinin özgurluk derecesinin barometresidir. Eğer bir ülkede mülkiyet edinme Özgurlugu yoksa baska diger hicbir özgürlukten söz edilemez.
mesele, liberalizmle bir turlu barismak istemeyen sol kültürün, insan haklarini savunuyor gibi gözüküp insan haklarini en cok ihlal eden sistemi kurmus olmasidir. SOSYALİZMİN ELESTİRİ KAPİSİ HİC AÇILMIYOR. ÇÜNKÜ O KAPİ AÇILDIGI ANDA 200 MİLYON CESEDİN ALTİNDA BOĞULACAKLARINI ÇOK İYİ BİLİYORLAR.