Lozan`la Türkiye tabuta konuldu

[OrHUN_BEY]

LOZAN barış antlaşmasının başarısız olduğu konusunda sizinle tartışırım. Lozan'a başarısız diyecek adamında vatan millet aşkından şüphe duyarım.

Lozan'a yetersiz demek daha doğru olur. Ama asla başarısız değildir. Zaten bu konunun da Lozan'ın yetersizliği amacı ile değilde Hilafet sevdası ile açılmış olduğu besbelli aşikardır.

İsmet İnönü kendi kişisel hırs ve çıkarlarının kurbanı olarak varolan hedeflerden bir nebze sapmıştır doğrudur... Oysa Lozan'dan evvel vatanın nasıl bi padişah ve halife ile yönetildiği, nasıl bir mantıkla savaşa sokulduğu, işgalci devletlere nasıl peşkeş çekildiği kaynaklarıyla sabitken bazı aklı havadaların çıkıp o hilafeti savunarak nizamdan ve düzenden bahsetmeleri düşüncesizliktir. Atatürk'ü sevmediğini söyleyip kendisine milliyetçi yakıştırmasını yapanların olduğu ama işin garibi bu şerefsizlerin hemen hepsinin karar verici olabildiği güzel ülkemde bu durumu yadırgamıyorum.

Mengü KUT
TENGRİ Tek...

 

[sancar_x]

Sancar **Çok güzel açıklamalar Malesef Cumhuriyetin altını oymaya niyet
etmiş kişiler var.Tek Yılız tek vatan altında yaşamaktansa Yıldızı bol milletin
egemenliğinde yaşamayı göze alacak kadar yürekleri nasır bağlamış...

Allaha şükürler olsun ki formda Vatanını Milletini Cumhuriyetini seven insanlar
var...Doğrular insanları sivriltir cesaretini arttırır.Yalan yanlış şeyler ise
insanı köreltir ve ne yapacağını bilemez hale gelir...Onlar bu nedenle
başkalarından icazet alır...

ramo teşekkür ederim. şununda farkındayım ki amaç lozanı tartışmak değil bunun lüzumsuzluğunun herkes farkında .cumhuriyeti ve kaznımlarını hazmedemeyenler henüz açıktan konuşamadıkları için kenardan kenardan giriş yapıyorlar sanki osmanlı değilde mustafa kemal ve arkadaşları kaybetti toprakları.sanki elimizdeydi de sonradan verdik.
buradan atmak tutmak kolay işkembe-i kübradan sallyıp orayıda alsaydık burayıda alsaydık demek kolay.bu millet kurtuluş mücadelesi verirken hangi şartlar altındaydı herkes biliyor. biz kurtuluş savaşı sonucunda musulu kerküğü batumu adaları kaybetmedik . biz bu mücadeleye başladığımızda zaten yoktular ....biz bu mücadelenin sonunda istanbulu izmiri afyonu maraşı antepi urfayı ....vs onurumuzu namusumuzu kurtardık. daha cesurları daha güçlüleri daha vatanseverleri çıksaydı da daha fazlasını yapsaydı...

 

[.ibo]

LOZAN ,Osmanlı dönemine ait tarihte benzeri görülmemiş bir siyasî zafer eseridir.

Lozan Antlaşması

Lozan Barışı, Türk tarihinde bir dönüm noktasıdır. Türk milleti için siyasal bir zafer oluşturan bu antlaşmanın, Osmanlı tarihinde benzeri yoktur. Milletimiz, bununla gerçekten övünebilir ve Türk milletinin yüksek bir eseri olan bu antlaşmanın yüksek değerini takdir etmesi gereken gençliğin, bunu geçmişte yapılmış antlaşmalarla karşılaştırması gerekir. Bu nedenle Lozan görüşmelerinde her türlü siyasal mücadelelere göğüs gererek sonucu elde etmede bir zekâ göstermiş olan İsmet Paşa Hazretleri'ni saygı ile hatırlamak görevimdir.
1927 (Atatürk'ün S.D.V, s. 47)



Lozan Konferansı, basit bir sorunu çözümle uğraşmıyor. Yeni Türkiye Devleti'nin üç buçuk yıllık sorunlarını çözümle yetinmiyor. Lozan Konferansı, başlangıcı çok eski olan bir mücadelenin derin evrelerini inceleyerek onu olumlu bir sonuca bağlamaya çalışıyor. Şüphe yok ki, karışık bir dengeyi belirli bir sonuca ulaştırmak kolay değildir. Özellikle karışık hesapların sorumlusu da biz değiliz. Düşmanlarımız, yalnız bize ait hesapları sormak gibi adlî, insanî bir düşünüş biçimine sahip olsalardı, sorun iki günde biterdi. Fakat, öyle işe başladılar ki, yüzyılların birikmiş sorunlarını bizden soruyorlar. İtilâf Devletleri olumlu bir sonuca varmak istiyorlarsa, kesinlikle eski düşünüş biçimlerini terk etmek zorunluğundadırlar. Benim gördüğüme göre ulaşılan temel, sonunda barışla sonuçlanacaktır. Bütün milletçe arzuya değer ki barış olsun. Dünyada barışın kurulması hem dünyanın çıkarı, hem bizim çıkarımız gereğidir. Herhalde biz, hem kendi çıkarımıza aykırı olan, hem de dünyanın çıkarına uymayan savaşın devamına asla taraftar değiliz. Böyle olmadığımızı şimdiye kadar çok defalar ilân ettik, kanıtladık. Eğer uygarlık dünyası, bizim bu işte ne kadar samimî olduğumuzu anlarsa, barış için hiçbir engel kalmayacaktır. Fakat, eğer barış isteyenlerin fikri, savaş taraftarlarına galip gelmezse bütün iyi niyet ve samimiyetimize rağmen biz de bu sonucu alın yazısı ve zorunlu sayacağız, alın yazısına uyacağız ve hiç şüphe etmiyorum, bugünkünden daha verimli sonuçlar alacağız. 1923 (Gazi ve İnkılâp, Mahmut Soydan, Milliyet gazetesi, 5-6.12.1929)

Lozan Konferansı düne ve bugüne ait, üç beş yıla ait hesapların sonuca bağlanmasıyla uğraşmakta değildir. Belki, üç, dört yüzyıllık birikmiş ve yoğunlaşmış hesapların görülmesiyle uğraşmaktadır. Onun için bu kadar derin, bu kadar karışık, bu kadar kirli hesapların az zamanda içinden çıkmak kolay değildir.
1923 (Gazi ve İnkılâp, Mahmut Soydan, Milliyet gazetesi, 24.12.1929)

Lozan Barış Antlaşması'nın içine aldığı esasları, diğer barış teklifleriyle daha fazla karşılaştırmaya gerek olmadığı fikrindeyim. Bu antlaşma, Türk milleti aleyhine, yüzyıllar
dan beri hazırlanmış ve Sevres Antlaşması'yla tamamlandığı zannedilmiş büyük bir suikastın yıkılışını ifade eder bir belgedir. Osmanlı dönemine ait tarihte benzeri görülmemiş bir siyasî zafer eseridir.
1927 (Nutuk 11, s. 767)

http://www.atam.gov.tr/index.php?Page=FikirDusunceler&IcerikNo=39

 

[spectrano]

Adamın biri hileli yollardan kazandığı parayla bir inek satın almış..Zamanla vicdanı kendisini rahatsız etmeye başlamış..Almış ineği yanına Hacı Bektaş-ı Velinin dergahına gitmiş ve ineği dergaha bağişlamayı düşünmüş..Durumu anlatmış..Hacı Bektaş-ı Veli düşünüp bu ineği alamıyacağını ;çünkü hileli yollardan kazanıldığını söylemiş..Adam ineği alarak Hz Mevlananın dergahına gitmiş,durumu kendisine anlatmış...Hz Mevlana ineği kabul edebileceğini söylemiş.Adma daha önce ineği Hacı Bektaş-ı Veli ye götürdüğünü ve onun almadığını söylemiş...Mevlana ;biz kuzgunsak o şahindir her leşe konmaz demiş..adam Mevlananın yanından ayrılıp Hacı Bektaş-ı Veli nin yanına gitmiş ve ona;siz ineği almadınız ama Mevlana kabul etti demiş..Zat düşünmüş ve adama dönerek;biz bir su birikintisiysek o koskoca bir okyanustur bir damlayla kirlenmez demiş..Bunu niye yazdım;dostlar biz böyle bir tarihten gelen milletiz...Cevaplardaki şu naif düşünceye bir bakın...Yücelterek asla küçümsemeden bakamayı bilmek bir erdemdir...Okyanuslar bir damlayla kirlenmez......

 

[DarthErim]

Okyanus bir damlayla kirlenmez ancak çamur atınca izi kalıyor.

 

[remixtr]

kendi kendine oynayanlar var. aşağıda 5 tane soru sordum. cvp veren çıkmadı. bi kişi bişeyler söylemeye çalıştı. sözlerini incelerken tarih bilmediğini farkettim. gerisi malum...

başka kimse cvp veremedi. laf salatası yapıp durdular. hele bi tanesi cvp olarak öyle kopyala yapıştır yapmışki. neyi koyduğundan haberi yok.

sorularım aşağıda. basit ve kısa 5 tane cvp istiyorum. hakaret etmeden yazabilecek delikanlı yok mu aranızda?

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

lozanı savunanlara sesleniyorum burdan:

1-) Lozanı değerlendirirken ölçütünüz ne? Sevr mi yoksa son Osmanlı Mebusan Meclisinde kabul edilen Misak-ı Milli mi?

2-) Musul - Kerkük neden lozanda çözülmedi de sonraya bırakıldı? yoksa halkın tepkisinden mi çekinildi de sonra verildi? Hatta satıldı?

3-) Batum neden verildi?

4-) Egedeki 2000 tane ada nasıl bırakıldı? (Lozan 16. madde)

5-) Lozan eğer bir başarıysa 16. madde ve sonuçları ne anlama geliyor?

 

[TAURUS]

lozan hakkında yorum yapmıcam belki haklısın belki haksız belki günü şartları onları gerektiriyodu belki daha iyisi olabilirdi bilinmez de......


sen iyi analiz yapıyon bi de BOP projesini anlatsana bize ve eş başkanını ya da ne yapmaya çalıştıklarını.........

 

[_TozKoparaN_]

kendi kendine oynayanlar var. aşağıda 5 tane soru sordum. cvp veren çıkmadı. bi kişi bişeyler söylemeye çalıştı. sözlerini incelerken tarih bilmediğini farkettim. gerisi malum...

başka kimse cvp veremedi. laf salatası yapıp durdular. hele bi tanesi cvp olarak öyle kopyala yapıştır yapmışki. neyi koyduğundan haberi yok.

sorularım aşağıda. basit ve kısa 5 tane cvp istiyorum. hakaret etmeden yazabilecek delikanlı yok mu aranızda?

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

lozanı savunanlara sesleniyorum burdan:

1-) Lozanı değerlendirirken ölçütünüz ne? Sevr mi yoksa son Osmanlı Mebusan Meclisinde kabul edilen Misak-ı Milli mi?

2-) Musul - Kerkük neden lozanda çözülmedi de sonraya bırakıldı? yoksa halkın tepkisinden mi çekinildi de sonra verildi? Hatta satıldı?

3-) Batum neden verildi?

4-) Egedeki 2000 tane ada nasıl bırakıldı? (Lozan 16. madde)

5-) Lozan eğer bir başarıysa 16. madde ve sonuçları ne anlama geliyor?

bunlara cevap veren çıksın ben ülkeyi terkederim

 

[fulldot]

bunlara cevap veren çıksın ben ülkeyi terkederim

madem bütün forum bu saçma 5 sorunun cevabını bekliyor

ve kısa ve öz cevaplara ikna olmuyor

o zaman sıkacanız biraz, TURGUT ÖZAKMAN - ŞU ÇILGIN TÜRKLER kitabını okuyacanız

o kitap, serv antlaşmasından nasıl lozana'a gelindiğini en açık şekilde anlatıyor.

ondan sonrada anlamadım yok efendim sorularıma cevap bulamadım diyen olursa, ülkeyi terk etmeniz için vize ve yol paraları benden...(yol parası irana ne kadardır ki, VATAN SAĞOLSUN)

 

[remixtr]

madem bütün forum bu saçma 5 sorunun cevabını bekliyor

ve kısa ve öz cevaplara ikna olmuyor

o zaman sıkacanız biraz, TURGUT ÖZAKMAN - ŞU ÇILGIN TÜRKLER kitabını okuyacanız

o kitap, serv antlaşmasından nasıl lozana'a gelindiğini en açık şekilde anlatıyor.

ondan sonrada anlamadım yok efendim sorularıma cevap bulamadım diyen olursa, ülkeyi terk etmeniz için vize ve yol paraları benden...(yol parası irana ne kadardır ki, VATAN SAĞOLSUN)

1-) Lozanı değerlendirirken ölçütünüz ne? Sevr mi yoksa son Osmanlı Mebusan Meclisinde kabul edilen Misak-ı Milli mi?

2-) Musul - Kerkük neden lozanda çözülmedi de sonraya bırakıldı? yoksa halkın tepkisinden mi çekinildi de sonra verildi? Hatta satıldı?

3-) Batum neden verildi?

4-) Egedeki 2000 tane ada nasıl bırakıldı? (Lozan 16. madde)

5-) Lozan eğer bir başarıysa 16. madde ve sonuçları ne anlama geliyor?


__________________________________________________ __________________________________________________ _________________________________

bana kısa ve öz beş cvp yazar mısın?

 

[fulldot]

1-) Lozanı değerlendirirken ölçütünüz ne? Sevr mi yoksa son Osmanlı Mebusan Meclisinde kabul edilen Misak-ı Milli mi?

2-) Musul - Kerkük neden lozanda çözülmedi de sonraya bırakıldı? yoksa halkın tepkisinden mi çekinildi de sonra verildi? Hatta satıldı?

3-) Batum neden verildi?

4-) Egedeki 2000 tane ada nasıl bırakıldı? (Lozan 16. madde)

5-) Lozan eğer bir başarıysa 16. madde ve sonuçları ne anlama geliyor?


__________________________________________________ __________________________________________________ _________________________________

bana kısa ve öz beş cvp yazar mısın?

al

1- lozan'ı değerlendirirken ölçütümüz ne serv ne misakkı-millidir, serv şartlarından misakkı milliye doğru gidilirken elde edebildiğimiz haklardır.

2-musul ve kerkük te kurtuluş savaşı verilmişmiydi?? sadece ingiltere ile uzlaşıya gidileceği söylenmiştir, fakat karşında dürüst bir ırk olmadığından, herşey kapandıktan sonra verilmiyeceği yönünde beyanda bulunulmuştur. bu başarısızlık değildir.

3-Türkün makus talihinden ve yıllardır savaştığı ülkelerin namert oluşundan dolayıdırki, kan dökülmeyen topraklar, antlaşmalar ile hiçbirzaman verilmemiştir. misal batum.

4-o bahsettiğin 2000 adada da savaş olmamıştır. olamamıştır. (bakınız: osmanlının parasını ödediği gemileri ERKEKÇE elde edememesi).

5- madde 16:Türkiye, işbu Andlaşmada belirtilen sınırlar dışında bulunan topraklar üzerindeki ya da bu topraklara ilişkin olarak, her türlü haklarıyla sıfatlarından ve egemenliği işbu Andlaşmada tanınmış adalardan başka bütün öteki adalar üzerindeki her türlü haklarından ve sıfatlarından vazgeçmiş olduğunu bildirir; bu toprakların ve adaların geleceği [kaderi], ilgililerce düzenlenmiştir ya da düzenlenecektir.

İşbu maddenin hükümleri, Türkiye ile sınırdaş olan ülkeler arasında komşuluk durumları yüzünden kararlaştırılmış ya da kararlaştırılacak olan özel hükümlere halel vermez.

bu maddenin anlamı: ne kadar ekmek o kadar köftedir. savaşırsan alırsın,

hadi o zaman yunanistanla bi savaşa daha girelim, varmısınız??????

 

[TuğяuL]

Kimse kendini kandırmasın

Lozan öyle büyük bir başarı değil aksine bir fiyaskodur

savaşta yenilenler masada galip miş gibi davranıp senden toprak alıyor ve siz buna başarı diyorsunuz

 

[fulldot]

yapabililseydi vahidettin beyamcanız yapsaydı daha iyisini,

senin gözündeki büyük başarı nedir acaba?
seni mutlu edebilmek adına ne yapılması gerekiyor?

 

[Son Söz]

Atatürk İsmeti Lozana göndermekle hata etti bence

görüşmelere bile içkili katıldığı söyleniyor

İsmetin

 

[TAURUS]

Allah'ım nedir bu böyle lozanı beğenmezler BOP u savunurlar..........

beyler siz numunelik misiniz??????????????????


Lozan da bize kalan toprakları yani zamanında hainlerin satamadığı toprakları şimdi peşkeş çekiyolar........

yani lozan sadece zaman kazandırmış demek ki .....

 

[remixtr]

1- lozan'ı değerlendirirken ölçütümüz ne serv ne misakkı-millidir, serv şartlarından misakkı milliye doğru gidilirken elde edebildiğimiz haklardır.

- sevr bir projedir. bkz. nutuk. elde edbildiğimiz haklar diyorsun. vazgeçtiğimiz haklardan neden bahsetmiyorsun. musul-kerkük- batum - ege adaları vs. lozanı başarısız kılan bu haklarda vazgeçilmesidir.

2-musul ve kerkük te kurtuluş savaşı verilmişmiydi?? sadece ingiltere ile uzlaşıya gidileceği söylenmiştir, fakat karşında dürüst bir ırk olmadığından, herşey kapandıktan sonra verilmiyeceği yönünde beyanda bulunulmuştur. bu başarısızlık değildir.

- tabi bizde yedik. Lozanda bu konu neden ertelendi. dürüst ol, mantıklı düşün.
örn. Lozanda görüşmeler bi yerde tıkanmıştı. Türk ordusuna savaş için hazır ol emri verildi. sadece bu emir bile birçok şeyi çözdü. tamam biz yorgun bir millettik kabul ediyorum. ama ingilizler bizle savaşı göze alamıyordu. ingiliz halkı savaşa karşıydı. ama biz ne yaptık. resmen sattlar. (!)

3-Türkün makus talihinden ve yıllardır savaştığı ülkelerin namert oluşundan dolayıdırki, kan dökülmeyen topraklar, antlaşmalar ile hiçbirzaman verilmemiştir. misal batum.

Türk'ün makus talihi sakaryada dönmüştü. mantıklı cvbın varsa alayım. yoksa laf salatasına gerek yok.

4-o bahsettiğin 2000 adada da savaş olmamıştır. olamamıştır. (bakınız: osmanlının parasını ödediği gemileri ERKEKÇE elde edememesi).

yukarda musulu kaptırırken ingilizle namert. Osmanlı 2 gemi kaptırınca erkek değil öyle mi?
Osmanlı 2 tane gemi kaptırdı. Lozanda musul-kerkük kaptırıldı.


egedeki 2000 ada gidelemediği için alınamadı öyle mi? adamlar o zaman 16. maddeyi boşa koymuşlar.
Alta yazmışsız. öyle bir maddenin varlığı ne demek biliyor musun?
- siz öyle devlet adamlarısınız ki kendi toprağınızdan haberiniz yok.
- ilerde akıllı torunlarınız buralardan hak iddia eder. böyle bir madde koyalım.

5- madde 16:Türkiye, işbu Andlaşmada belirtilen sınırlar dışında bulunan topraklar üzerindeki ya da bu topraklara ilişkin olarak, her türlü haklarıyla sıfatlarından ve egemenliği işbu Andlaşmada tanınmış adalardan başka bütün öteki adalar üzerindeki her türlü haklarından ve sıfatlarından vazgeçmiş olduğunu bildirir; bu toprakların ve adaların geleceği [kaderi], ilgililerce düzenlenmiştir ya da düzenlenecektir.

İşbu maddenin hükümleri, Türkiye ile sınırdaş olan ülkeler arasında komşuluk durumları yüzünden kararlaştırılmış ya da kararlaştırılacak olan özel hükümlere halel vermez.

bu maddenin anlamı: ne kadar ekmek o kadar köftedir. savaşırsan alırsın,

hadi o zaman yunanistanla bi savaşa daha girelim, varmısınız??????

- bu maddeyi okuduğunda ne hissettin?

- gerektiğinde biz bu vatan için canımızı seve seve veririz. Çünkü biz MÜSLÜMAN TÜRKLERİZ

 

[Leke]

O Kadar - ZeKi - ve Tarihten bir Haber kişiler varki , ATaTürk ve Onun yaptığı her işe B.... atmak için Sotede bekleyen .
Şimdi sıra Lozan'a mı geldi ?

Size gülüp geçiyorum .
:hhmanD

Çünkü Cevap versekte anlamıyorsunuz .
Peki sürekli soru soran Zat-ı Şahanelere de ben bir soru sorayım .

- Abd , İngiltere , Yunanistan , İtalya , Rusya Pusuda beklerken Lozan'ı imzalamayıp , Bunlara karşı bir Savaş mı açmalıydık ?

- ZeKi , Çevik ve Ahlaklı - üyelerden Lozan'a B........ atan kişilerden bende Cevap bekliyorum .
' Türkiye'nin o şartlardaki Durumu 8-10 Milyon arası bir Nüfusu var .
Yiyecek yemek neredeyse yok denecek kadar az .
Almanya'dan bilmem kaç tane Makineli Tüfek - Rusya'dan bilmem kaç tane Ağır sayılabilecek silah ve Sınırlı Mühimmat '

Savaşında Görelim .
Askere gitmemiş Zat-ı Muhteremler daha hayatında Silah görmemiş - Zat-ı Şahaneler - Dönemim şartlarını bilmeden ahkam kesiyor .

Bırakın Lozan'a b.... atmayıda .
Çok sevdiğiniz Osmanlı Padişahlarının Yaptığı Hainlikleri Kabul Edin .
:goz:


EdiT :

Lozan tıkandığında Türk ordusuna savaşa hazır ol talimatı neden verildi o zaman? (atacak kurşun yok diyosun ya)

biz savaş hazırlıklarına başladığımız o saydığın ülkeler neden bizle savaşmayı göze alamadı?

Ne demeliki böyle bir yoruma .
Türk ordusu her Zaman Teyakkuz Halindeydi .
:goz:
Lozan'dan önce , Lozan'dan Sonra .
( Türk Ordusu Şimdide Teyakkuzda - Savaş Halinde 24 Saatte 4 Milyon Askere kadar çıkartabilecek bir Güce Sahibiz . :goz: )

Lozan Tıkandı , Savaş Tekrar Çıkacaktı Gibi Saçma bir Yaklaşım İlk kez Senden Duyuyorum .
Bu Tezi neye dayanarak Savunuyorsun ?
:goz:

Editledim mesajı daha fazla bu Saçma konuya mesaj yazmak istemiyorum .
Sizin Zihniyetinizi Açıkca Yazdım daha fazla yazmak istemiyorum .
:goz:

 

[remixtr]

O Kadar - ZeKi - ve Tarihten bir Haber kişiler varki, Lozan görüşmelerinden haberi yok.

Lozan tıkandığında Türk ordusuna savaşa hazır ol talimatı neden verildi o zaman? (atacak kurşun yok diyosun ya)

biz savaş hazırlıklarına başladığımız o saydığın ülkeler neden bizle savaşmayı göze alamadı?

 

[fulldot]

O Kadar - ZeKi - ve Tarihten bir Haber kişiler varki, Lozan görüşmelerinden haberi yok.

Lozan tıkandığında Türk ordusuna savaşa hazır ol talimatı neden verildi o zaman? (atacak kurşun yok diyosun ya)

biz savaş hazırlıklarına başladığımız o saydığın ülkeler neden bizle savaşmayı göze alamadı?

cevapları aldın, dahada konuşacakmısın

sen insan, can ne demek bilirmisin???

bir kalemde binlerce fidanı toprağa gömmek nedemek bilirmisin???

Atatürk sizin gibiler için kurtarmadı bu toprakları, o yüzden daha önce iddalı bir şekilde çıkıpta, "vay efendim bu sorulara cevap veren çıksın, giderim bu ülkeden" diyen arkadaşın yan koltuğunuda sana ayarlıyayım..

güle güle, sağlıcakla kal :biggrin

 

[remixtr]

5 tane cvp yazdın 5 ininde açıklamasını yazdım. kendini zorlama. sen değil o ulusalcı abilerin gelse bu soruların cvbını veremez.

tarih bu ve bu gibi nice olayları yargılayacaktır.

5 tane soru sordum.

cvp verebile bi kişi çıkmadı.

ama laf salatası yapan çok. eee burası hh. bunlara alıştık biz