Topbaş'tan, Kılıçdaroğlu'na çağrı
- Konbuyu başlatan K€LKiTLi
- Başlangıç tarihi
poll1965
New member
- Katılım
- 18 Haz 2008
- Mesajlar
- 74
- Reaction score
- 0
- Puanları
- 0
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları
KİM KİMİ CÖPE ATACAK OKU OKU
Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında doğalgaz sayaçlarının alımı hakkında iddialarda bulunan ve dün canlı yayında tartışan CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek hakkında yeni bir iddiada bulundu. Kılıçdaroğlu, Ergenekon davası klasörlerinde Gökçek adına kesilmiş 354 milyar liralık bir fatura bulunduğunu belirterek, “Gökçek bunu nasıl ödedi?” diye sordu.
Kılıçdaroğlu, TBMM'de basın mensupları için oluşturulan açık ofisi ziyaretinde, gazetecilerin Gökçek ile tartışmasına ilişkin sorularını yanıtladı.
“ERGENEKON DOSYASINDAKİ 354 MİLYARLIK FATURA”
Kılıçdaroğlu, Ankaralıların, sadece doğalgazla değil, fahiş fiyatla kömür satılmasıyla da cezalandırıldığını iddia etti.
Japonya'da 2 saat su kesintisi nedeniyle belediye başkanının istifa ettiğini anlatan Kılıçdaroğlu, “Fahiş fiyatla Ankara halkına kömür satan belediye başkanı, hangi yüzle Ankaralıların yüzüne bakacak? Kendi seçmenine, halkına fahiş fiyatla kömür satan bir belediye başkanı, istifa etmeyi acaba ne zaman düşünecek? Hangi ahlaki erdemlilik oluşacak ki Sayın Gökçek istifa edecek?” diye konuştu.
Ergenekon dosyasında, Gökçek adına, SESAR adlı bir danışmanlık firmasından hizmet alımına ilişkin kesilmiş bir faturanın yer aldığını iddia eden Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, 354 bin YTL'lik faturayı nereden ödediğini öğrenmek istedi.
Kılıçdaroğlu, “Sayın Gökçek, dünyanın ne pahalı fiyatını vererek ön ödemeli sayacı hangi gerekçeyle aldı? Tek mantıklı gerekçesi birilerine kaynak aktarmak, Ankara halkının sırtından. Büyükşehir Belediyesi aracılığıyla, Ankara halkının hortumlanması ortaya çıktı” dedi.
Doğalgaz sayaçlarının bakımı, onarımı, denetlenmesi, kontrolü için 2 ayrı ihaleye tek firmanın katıldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunlar için 55 milyon YTL ve 4,5 milyon YTL ödendiğini söyledi.
Bu firmanın isminin sorulması üzerine Kılıçdaroğlu, “önceki adı Alfagaz olan firmanın adının soradan Elektromed olduğunu”, aynı firmanın, özelleştirme sürecinde de Başkent Doğalgaz'ı alacak konuma geldiğini ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının parasıyla, bir özel şirkete Ankaralıları teslim edeceğiz” dedi.
138 MİLYON DOLAR
Gökçek'in, dünyada hiçbir belediye başkanının almadığı fiyattan, 224,5 dolar ile ön ödemeli doğalgaz sayacı aldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, Ankaralıların bunun için 138 milyon dolar ödediğini öne sürdü.
Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, dünyanın herhangi bir ülkesinde, bir belediye başkanının bu fiyattan sayaç alıp almadığını sorusunu yönelttiğini, ancak yanıt alamadığını belirtti. Kılıçdaroğlu, 2004'te aboneliğini yenileyenlerden 150 dolar alındığını, Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu'nun (EPDK), bu paranın iadesine karar verdiğini anımsatarak, Gökçek'in “Dava açıp, mahkemeden karar getirirseniz bunu öderim” dediğini söyledi.
EGO'nun hukuk müşavirinin 150 doların alınmamasını istediğini iddia eden Kılıçdaroğlu, şu ana kadar kimlerin 150 dolar alacağının bilinmediğini, bu listelerin sadece EGO'da bulunduğunu ifade etti.
CHP'li Kılıçdaroğlu, 1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketen serbest tüketicilerden, 14 milyon 712 bin YTL fazla doğalgaz bedeli alındığını savundu. Kılıçdaroğlu, EPDK'nın bu paranın da geri ödenmesini istediğini ifade ederek, Gökçek'e, “Tıp fakültelerinden, öğrenci yurtlarından, rehabilitasyon merkezleri gibi kuruluşlardan hangi gerekçeyle 14 trilyon lira alıyorsunuz?” diye sordu.
“ANKARA HALKI SOYULUYOR”
Yasaya göre, büyükşehir belediye başkanının temel görevinin, beldenin çıkarlarını korumak olduğunu kaydeden Kılıçdaroğlu, “Büyükşehir belediye başkanı, beldenin çıkarlarını korumazsa o zaman yasaya aykırı tutum içindedir. Gökçek'in tutumu da buydu” dedi.
Kılıçdaroğlu, 800 bin Ankaralı'dan fazla doğalgaz bedeli alındığını, EPDK'nın bu kişilere, paralarının iadesini istediğini belirterek, Gökçek'in, ödemeyi seçimlerden sonra yapacağını söylediğini ifade etti.
Tüketicilere yansıtılmaması gerektiği halde, sayaçlara takılan pillerin yenilenmesi için de vatandaşlardan yaklaşık 10 milyon YTL alındığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunun iadesini istedi.
Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının soyulduğunu” öne sürerek, sözlerini şunları söyledi:
“Şu anda Türkiye'de hangi belediye başkanı bu sayaçları 300 dolara satıyor? İstanbul'da 190 dolar, İzmir'de 180 dolar. Bazı belediyeler, doğalgaz aboneliğinin artması için Dijitürk aboneliği, kombi veriyorlar. Belde belediye başkanı, beldesindeki yurttaşların çıkarını savunurken, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı, bir firmanın çıkarını savunmuştur. Sayaçları bir firmadan alıyor, bu firma sayaçların kontrolünü yapıyor, ayrıca bunun için para ödeniyor. Firma, 10 yılı dolduran sayaçlar için denetim yapıyor, bedel ödeniyor. Ödenen bedeller olağanüstü rakamlar. Ben, bu rakamları açıklamaya kalktıkça Sayın Gökçek, sürekli başka konulara girdi. Dünkü tartışmayı özetlemek gerekirse; ahlaki olarak rahatsız olduğumu ama siyaseten de çok rahat olduğumu ifade etmek isterim.”
“GÖKÇEK MALVARLIĞINI AÇIKLASIN”
İhaleye çıkmanın temel gerekçesinin, en düşük fiyatı almak olduğunu dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, ihaleye değil, “doğalgaz sayacı artırımına çıkmış” gibi göründüğünü öne sürdü. Kılıçdaroğlu, “Bu paralar nereye gidiyor, yüksek fiyattan kim, nasıl nemalanıyor?” sorusunu yöneltti.
Kılıçdaroğlu, tartışma programına katılmaması halinde Gökçek'in, bilboardlarda “Kılıçdaroğlu kaçtı” diye yazdıracağını anımsatarak, Türkiye genelinde bunun maliyetinin yaklaşık 5 trilyon olacağını savundu. Kılıçdaroğlu, “Gökçek, bunu nereden ödeyecek? Dünyadaki en yüksek doğalgaz sayacına bedel ödeyen bir belediye başkanı, buradan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bilboardlara bu kadar parayı ödemeyi nereden taahhüt ediyorsunuz?” diye sordu.
Kendisinin malvarlığının internet sitesinde yer aldığını dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, çocuklarıyla birlikte mal varlığını açıklamasını istedi.
Dünyada hiçbir belediye başkanının, doğalgaz sayacına, dünyanın en yüksek fiyatını veremeyeceğini, vermişse bunun karşılıksız kalamayacağını belirten Kılıçdaroğlu, Gökçek'in belediye başkanı seçilmesinden bu yana doğalgaz sayaçlarında aynı firmanın söz konusu olduğunu söyledi. Kılıçdaroğlu, “Aynı firmanın Ege Serbest Bölgede fabrikası var. Burada Türkiye Cumhuriyeti vergi yasaları çalışmıyor. Dışarıdan gelen ürünler, burada yapılıyor, Türkiye'ye, büyük bir olasılıkla yüksek bedelle sokuluyor. Maliye Bakanlığının, bu konuyu incelemesi lazım” diye konuştu.
“ADAY OLMASINI İSTİYORUM”
Kılıçdaroğlu, Gökçek ve Ak Parti Milletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat ile yaptığı tartışmaların kıyaslanmasının istenmesi üzerine, şöyle konuştu:
“Sayın Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık, birbirimize müdahale etmedik, anlatımlarımızın sonucunu, takdirini halka bıraktık. Sayın Gökçek, iddialarımı halka anlatma fırsatı vermedi, sürekli müdahale etti, başka şeyleri gündeme getirdi. Ankara gibi saygın bir kentin büyükşehir belediye başkanının, bu kadar acz içinde kalacağını hiç düşünmemiştim. Düzey olarak da çok düşüktü. Sayın Fırat'ın, düzeyli bir anlatımı vardı. Sayın Gökçek ile değerlendirmeyi, sanırım yine en iyi Fırat yaptı. Binin üzerinde mail aldım.”
Bir gazetecinin sorusu üzerine, Gökçek'in Ankara Büyükşehir Belediye Başkanlığına aday olmasını istediğini belirten Kılıçdaroğlu, “Çünkü, Ankara halkının Gökçek'e ders vermesini istiyorum. O dersi Tayyip Bey değil, Ankara halkı vermeli” dedi.
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları.
Uğur Dündar:
"Kılıçdaroğlu’na göre Melih Gökçek, Ankara’daki sayaçları fahiş fiyatla almış, ancak bu firma İstanbul Büyükşehir Belediyesine daha ucuza satmıştı.
Kemal Kılıçdaroğlu, Melih Gökçek’in başkentlilere milyonlarca dolarlık kazık attığını söylüyordu.
Bu iddiaların ardından Melih Gökçek açık oturum karşılık verdi ve "onun balonunu patlatacağım" dedi.
Sayın Kılıçdaroğlu Arena’ya konuk olmuştu. Doğal gaz sayaçları alımlarına yönelik bazı iddialarda bulunmuştu. 1994 – 2003 arasında 835 bin sayaç alındığını ve farkın 12 milyon euro olduğunu söylemişti.
Ayrıca elektrik direğinin de tek bir firmadan, Sayın Cumhurbaşkanı Gül’ün yakınlarına ait bir firmadan ihalesiz aldığını söylemişti. İddialar böyle özetlenebilir. Asıl konu budur. İstirham ediyorum bu konunun dışına çıkmayın."
Melih Gökçek:
Bugün konuyu gündeme getireceğiz. İstirhamım şu, sadece bu konuda Melih Gökçek’le tartışabiliriz dedi. Ben burada hangi konuları söylediyse onları hazırladım getirdim. Doğalgaz konusunda ya da başka bir konuda "ben de şunu getirdim" derse kabul etmem.
Öncelikle yapmış olduğu ithamla ilgili belgelerini soracak bende cevap vereceğim. Başka iddiaları varsa, o zaman yeni iddialarını gündeme getiririm. Yine bir araya geliriz. Ben buraya hep dosyaları getirdim. Ben sayın Kılıçdaroğlu’na son 5 dakika içerisinde 25 tane yolsuzluğu soracağım.
Ama Sayın Kılıçdaroğlu söylediği konuları çıkarsa ben buna itiraz ederim. Şimdi ne söylüyorsa onun belgelerini gösterecek.
Burada tabi siz dediniz ki çok etik davranmak lazım. Buna katılıyorum. Ama bir insanın itham edileceği en büyük şey yolsuzluktur. Bunu yapmak şerefsizliktir. Bunu melih Gökçek’te yapsa şerefsizliktir, başkası da yapsa şerefsizlik. Ama iftirayı atan da şerefsizdir.
Kılıçdaroğlu:
Ben sizin programa katılırken satırbaşları itibarı ile bazı şeyler söylemiştim. siz beni davet ederken, ben doğalgaz sayaçları dolayısıyla Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgeleriyle anlatacağım demiştim. Ama önce isterseniz şöyle espriyle başlayalım.
Sayın Gökçek benim için demişti kaçar giderse, Türkiye'deki bütün bilboardlara ilan vereceğim demişti. Şunun için demiştim. İstanbul'da 6500 bilboard var.
Gökçek:
Başka konuyu konuşturmam. Soru sormayacaksınız. Başka konulara saptırtmam.
Dündar:
Henüz açık oturumun ikinci dakikasındayız. Lütfen müdahale etmeyin.
Kılıçdaroğlu:
Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Gökçek'te başkanken ihaleye çıktı. Çıkılan ilk ihale 224,5 dolar. Ortaya çıkan doğalgaz sayacı. Benim ilk sorum şu. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan herhangi bir belediye söylesin.
224.5 dolar ulusararası konuda "Ankara fiyatı mı bu" diyorlar. 224,5 dolara alıyorsunuz, Ankara halkına 300 dolara satıyorsunuz.
Dünyanın hangi ülkesinde bir büyükşehir belediye başkanlığı 300 dolara bu sayacı satar.
Ön ödemeli doğal gaz sayacına neden geçiyoruz. Dedim ki herhalde tahsilatta sıkıntı çekiliyor. Ankara'ya baktım 115.456 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 99.
İstanbul'a baktım. 3,939.000 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 98,42.
İzmir'e baktım. Orda da yzde 99,9. Demekki tahsilat oranı yüksek.
Amaç ne olabilir de ön ödemeli doğalgaz sayacı alınır. Ona baktım. bu sayaçların acaba alımında bir tasarrufu var mı diye baktım. Böyle birşey bulamadım.
Gökçek:
Konu saptırılıyor. 168 euroya benim sayaç aldığımı söylüyor. Lütfen bunu göstersin. Faturasını göstersin. Var mı elinizde ?
Kılıçdaroğlu:
Birim fiyatı 224 dolardan aldınız mı almadınız mı?
Dündar:
Melih Bey lütfen dinlermisiniz?
Gökçek:
Beyefendinin en büyük vasfı sıkıldığı konudan fellik fellik kaçmak.
Kılıçdaroğlu:
Ben Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatamazsam nasıl olacak?
Gökçek:
Önce belgeyi gösterin. Ben bu konuyu saptırtmam.
Kılıçdaroğlu:
Dünyanın en pahalı doğal gaz sayacını aldın. Hangi gerekçeyle aldın. Bunu açıkla.
Ben size 224,5 dolar diyorum.
Gökçek:
Vazgeçtiniz mi 168 euro'dan.
Kılıçdaroğlu:
224 dolarlık saati aldınız mı almadınız mı birinci sorum. Dünyada bu fiyata alan var mıdır yok mudur bu ikinci sorum. Bu sayaçları 300 dolara sattınız mı satmadınız mı?
Ben bunu anlatmak zorundayım.
Gökçek:
Böyle bir mantık münakaşa olmaz. Telaşlanan sizsiniz.
Dündar:
Siz bana izin vermiyorsunuz ki. Ben 40 yıllık gazeteciyim bu konudaki adil durumunu da kanıtlamış biriyim.
Gökçek:
Siz bana 168 euroluk belgeyi gösterin.
Gökçek:
İddia nedir? Şudur. 168 Euroya aldın, aynı doğalgaz sayaçları İstanbul Büyükşehir Belediyesine 23 euroya satıldı.
Kılıçdaroğlu:
Geleceğim.
Gökçek:
Böyle bir fatura yok. Yalan söylüyor. Bu 224 dediği bizim 1995 yılında alınan sayaçlar.
Dündar:
224 dolar dedi Melih Bey. Var mı efendim 168 euro.
Kılıçdaroğlu:
168 euro değil 168 dolar.
Gökçek:
Şimdi dolar mı oldu. Yalan bir.
Kılıçdaroğlu:
Bu firmaya ayrıca 55 milyon YTL ödeme yapıyorsunuz. Büyükşehirin kaydı bu. Bakım onarım pil değişimi için. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için gidiyor yine aynı firma alınıyor. Bu firmaya yine para ödeniyor.
Dündar:
Bakım için böyle bir ödeme yapılması gerekmez mi?
Kılıçdaroğlu:
Ön ödemeli sayacı neden tercih ediyorsunuz? Paranı alamıyorsan getirirsin. Yüzde 99 tahsilat oranı var. Ben bu sorunun Ankara halkının önünde duymak istiyorum. O firmaya ödüyor. O firmaya ödediği içindir ki Ankara halkı soyuluyor.
Gökçek:
Bu 168 meselesini bir bitirelim. Sayın Dündar siz verdiğiniz sözü tutmuyorsunuz. Bütün mesele ana konuyu saptırmak.
Beyefendiye akıl vermişler. Konuyu saptır demişler. Söylemiş olduğu 9 konuda da yalan söylüyor.
Beyefendinin konuşmuş olduğu konusunun bu iddialarla ne ilgisi var.
Dündar:
Sayın Gökçek 2 dakika izin verirmisiniz? Bu açık oturumu ne için yapıyoruz. Bütün detaylarına girelim diye. Sizde Ankara halkına rahatlıkla cevap verin diye yapıyoruz.
Kılıçdaroğlu:
835 bin sayaç, bana verdiği yanıtta 2 Nisan 2008'den sonra aldı mı almadı mı, hangi firmadan ve kaça aldı. Eğer bu sayaçlar mekanik olsaydı 138 milyon dolar Ankara halkı daha az para ödeyecekti. Bu daha az miktarı, bunun üzerine bir de 300 dolara sattı. Burada bir hortum var.
Dündar:
Hortum demeyelim. Mahkeme kararı olmadığı için.
Gökçek:
Siz kendi belediyenizde arayın hortumunuzu.
Kılıçdaroğlu:
Enerji Piyasası Üst Kurulu 150 dolardan fazlaya satamazsınız dedi, siz 300 dolara sattınız. Ankara halkı neden buna 300 dolar ödüyor.
Diğer belediyeler ne yaptı. İstanbul 190, İzmir 180, Erzurum 180. Sadece Ankara 300.
Buradaki işin özelliği aynı firmadan alınıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma 10 yıl geçtikten sonra bunu değiştiriyor ve şimdi özelleştirme var. Buna bu firma 2. sıradan talip.
Gökçek:
Elli tane iddia mı dinleyeceğiz? Bir de ben cevap vereyim.
Sayın Kılıçdaroğlu, euroyu dolara çevirdi. Bilinci yalanı çıktı ortaya. 168 euroya aldı demişti, İstanbul'daki mekanik sayaçlar 23 euroya aynı firma satıyor. Arada da 145 euro yolsuzluk yaptığımı söyledi.
Onun dünyadan haberi yok. Kartlı sayaçlarla elektronik sayaçlar arasında muazzam farkı vardır. 23 dediği İstanbul'daki mekanik sayaç, elektronik sayaç 168 dediği ama biz 63 euroya aldık. İkisinin arasında bu fark var.
Bu sayaç son olarak 133 YTL'ye alınmıştır. Faturaları da burada.
Yani insanlara 168 euro diyerek yalan söylemiştir. Elektronik ve kartlı sayacı birbirinden ayıramamaktadır.
Melih Gökçek, mekanik sayacın yani İstanbul'un 23 euroya aldığı sayacı, Melih Gökçek 18 euroya almıştır.
Peki CHP'nin adayı olan Karayalçın kaça almıştır? Benim aldığım 18 euro. Kaç euroya aldıysa yolsuzluk yaptı dersiniz
Kılıçdaroğlu:
224 euroya almamıştır.
Gökçek:
Ben 18 euroya almışım. Sayın Karayalçın kaça aldıysa yolsuzluk yapmış mıdır? 40'a alsa yolsuzluk yapmış mıdır? 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmış mıdır. Tamı tamına 109 milyona almıştır.
Benim 33 YTL'ye aldığımı o 109 YTL'ye almıştır.
Sayın Karayalçın CHP Adayı değil mi onu savunacaksınız.
Dündar:
Sayın Kılıçdaroğlu konuşurken, sözünü kestiniz. O sizi dinliyor. Siz müsterih olun. Ama Sayın Kılıçdaroğlu'nun sorusuna cevap vermek yerine Karayalçın dönemini anlatıyorsunuz.
Gökçek:
CHP ile AKP'yi birbirine karıştırmayın. 224 dolara aldı dediği sayaç ilk defa sayaç aldığımızdaki rakamdır.
Kılıçdaroğlu:
Konu çarpıtılıyor. O zaman alınmamış efendim.
Dündar:
Sayın Karayalçın’ın cevap vermesi gerekir. Burada olmayan birini savunmak benim görevimdir.
Gökçek:
Siz neden onun avukatlığına soyunuyorsunuz ki?
Dündar:
Ben adaletin avukatıyım.
Gökçek:
Bu yıl içerisinde aldığımız sayaç 63 eurodur. Bunu bilmeden kalkarda siz 23 euroya İstanbul'daki mekanik sayaçla, 168 euroya elektronik sayacı mukayese ederseniz iftira atarsınız. Kaç milyon zarar etmişiz?
Dündar:
12 milyon civarında.
Kılıçdaroğlu:
Hayır hayır.
Gökçek:
Sosyal sigortaları da böyle batırdı. Hesabı bilmediğinden. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Hatırlayın beyefendi sosyal sigortaları sıfır zararla aldı.
Dündar:
Konunun dışına çıkmayın lütfen.
Gökçek:
Beyefendi benden ilk defa soru sormuş sonra da cevabını almış. Biz kaç paraya aldığımızı bunu söylemişiz. Bunlar elinde belge olduğu halde, bunların hiçbir tanesine bakmıyor ve gelip 168 euroya aldı diye insanlara iftira atabiliyor
Ben toplam olarak 3 başbakan, 11 hükümet, 13 adalet bakanı ile çalışmışım. Bunların karşısında soruşturmaların sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim.
Yani bizim korunduğumuz lafı külliyen yalandır. Bu da bir başka konu.
Başka iddiası neydi. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşinden elektrik direkleri aldığımıza dair faturayı göstersin.
Kılıçdaroğlu:
Kardeşinden mi?
Gökçek:
Öyle dediniz.
Dündar:
Yakınları demişti.
Gökçek:
Bu sözleşme sayın cumhurbaşkanı dediğiniz, iftira attığınız elektrik direklerini de kapsayan yapılan belgedir. Bu konuda kesinlikle iftira atıyorsunuz.
23 euroya İstanbul’un aldığı sayaç mekanik sayaçtır. Beyefendi bunu ayırt etmekten aciz. 168 euro olan elektronik sayaçtır. Bu dediği 168 euroluk sayacı biz en son 63 euroya almışız.
Arada herhangi bir şekilde suistimal söz konusu değildir.
Ben şimdi bunları ispat etmesini istiyorum. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşine biz ihale vermişiz bunun belgesini istiyorum.
Kılıçdaroğlu:
Birinci bölümde bağlayamadığım bir şey vardı.
Kendilerinin aldığı 224,5 dolarlık dünyanın en pahalı sayacını hangi gerekçe ile aldılar
Gökçek:
Dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye’de sayaç fiyatları daha da pahalı olmuştur.
Bu 224 dolara alındı denilen sayaç 1995 yılında bu sayaçların ilk ortaya çıkan sayaçtır. Bu sayacın şimdiki fiyatı 63 eurodur.
Biz 1 milyon sayaç aldık.
Kılıçdaroğlu:
Bir insan ayaküstü bunu nasıl anlatır hayretler içerisindeyim. İzmir Büyükşehir Belediyesi teklif aldı 50 dolar.
Dünyada bu fiyata doğalgaz sayacı satan belediye var mı onu sormak istiyorum. Böylece her şey ortaya çıkmış olacak.
Sayın Karayalçın’dan bahsediyor. Karayalçın’la oturup konuşurlar.
Gökçek:
Biz hangi konuyu konuşacaktık?
Sizin konuşmanızı 15 dakika boyunca sayın Kılıçdaroğlu dinledi. Siz de lütfen 5 dakika dinleyin.
Kılıçdaroğlu:
Sayın Gökçek’in daha önce de fahiş fiyattan kömür satması var.
Gökçek:
Ne alakası var kömürle şimdi.
Kılıçdaroğlu:
02. 04. 2008’den sonra hangi firmadan kaça doğalgaz sayacı aldı. Nisan ayında bana verdiği bilgilerle söyledikleri arasında fark var. Meclis önergesine farklı cevap veren bir başkan Ankara Halkına nasıl doğru cevap verecek.
Gökçek:
Sayın Dündar elli tane konuya girdik. Oradan oraya giriyor. Cevabını ver yalan söylerdin mi söylemedin mi. Elektronik sayaçla mekanik sayacı biliyor musun bilmiyor musun. İnsanlara 145 euro diyerek yalan söylüyor musun söylemiyor musun.
Dündar:
Sayın Gökçek size tanıdığım süreden müsterih misin diye sormuştum. Lütfen izin verin. Siz böyle her sözü keserseniz ne tartışma olabilir ne de iddialara cevap verilebilir.
Dündar:
Efendim sesinizi kıstırmak zorunda kalabilirim.
Kılıçdaroğlu:
831 bin sayaç 138 milyon dolar ödendi. Ankara halkına fatura edilen tutar bu kadar.
Gökçek:
Yalan söylüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Şu listede Ankara'da bir milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenlerden alınan fazla para var.
GÖKÇEK
Bunun bu konuyla ne alakası var? Konuyu saptırmaya kalkmayın. Şu el yazısıyla CHP'li meclis üyelerinin yapmış olduğu yolsuzluğu konuşalım.
CHP Genel Merkezi'nin alımında ve onarımındaki yolsuzluğu konuşalım.
KILIÇDAROĞLU
Ben konunun dışına çıkmadım. Bu
GÖKÇEK
Elli tane başlık buluruz. Bunların hepsini konuşamayız. Biz buraya 3 başlık için geldik. Sayın Cumhurbaşkanına iftira attı. Sen cumhurbaşkanından konuş.
Hani teftiş yapılmamıştı.
KILIÇDAROĞLU
Geleceğim oraya.
GÖKÇEK
Hala geleceğim geleceğim. Beyefendi başka konulara gelen konu şu. Çok kötü kaçıyorsunuz. Ben sizin peşinizi bırakmayacağım.
DÜNDAR
Eğer bir televizyon tartışmasında yüksek sesle sürekli olarak, agresif bir üslübla konuşursa seyirci onu mahkum eder.
GÖKÇEK
Siz benim sorduğum sualin cevabını aldınız mı?
DÜNDAR
Sayın Kılıçdaroğlu lütfen bu doğalgaz konusunun özetini açıklayın.
KILIÇDAROĞLU
Bakın Sayın Dündar, ben beyefendi konuşurken sessizliğimi korudum.
GÖKÇEK
Bunları bırakın. Beni vatandaşın gözünde 145 euro
KILIÇDAROĞLU
138 milyon dolar Ankara'ya fatura çıkardın. Tüyü bitmemiş hakkını yiyorsun.
GÖKÇEK
Yetim hakkını yiyen şerefsizdir. Sen beni kendinle karıştırma.
KILIÇDAROĞLU
Hastanelerden bu doğalgaz nedeniyle 17 trilyon fazla doğalgaz nedeni almış.
GÖKÇEK
Bunun ne alakası var. Fazla para alındıysa, gider vatandaş mahkemeye gider ordan da alır.
KILIÇDAROĞLU
Enerji Piyasası Denetleme Kurulu bunu denetliyor ve Ankara Belediyesini haksız buluyor.
800 bin kişiden yine 800 bin Ankaralıdan para alıyor.
GÖKÇEK
Biz bu konuları mı konuşacaktık. Sayın Dündar resmen taraf tutuyorsunuz burada. Benim sorduklarımın hangisine cevap verdi.
DÜNDAR
Lütfen Sayın Gökçek. Siz Ankara'nın Büyükşehir Belediye Başkanısınız. Lütfen ona göre davranın.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu'nun ihalelerde nasıl fiyat arttırdığını tartışalım.
Kılıçdaroğlu'nun elindeki SSK malzemelerinin nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım.
Rahşan affıyla kapatılan dosyalarını konuşalım.
Sayın Karayalçının zamanında 1,4 milyon dolarlık doğalgaz hizmetinin nasıl 13 milyon dolara çıkardığını tartışalım.
Belediyenin 211 danışman ile nasıl batırıldığını danışalım.
Yapımında ve onarımında yolsuzluk yapılan ve daha sonra CHP tarafından satılan genel merkezini tartışalım.
Baykal'ın hesaplarını tartışalım.
Dikmen Vadisi'ndek konut kulelerini, 26 milyon dolara satılmasını tartışalım.
Karayalçın hakkında açılan davalardan kaçı zaman aşımına uğradı bunu tartışalım.
DÜNDAR
Bitti mi efendim ? Ben burada olmayan ve sayın Melih Gökçek'in suçlamalarına cevap veremeyen herkes için bir söz hakkının doğduğuna inanıyorum.
GÖKÇEK
Hala 168 euroluk faturayı gösteremedi. Ben bunları en sonunda okuyacağım demiştim.
DÜNDAR
Lütfen kesmeden susup dinlermisiniz.
KILIÇDAROĞLU
1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenler, Atatürk öğrenci Yurdu var. TSK rehabilitasyon Merkezi var 271 milyar fazla almışlar. ODTÜ var 1,5 trilyon. GATA Isı Santrali var.
Bu fazla para nerede? Kendi internet sitelerinde de yayımlandı. Bu paralar hortumlandı. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yerine aldın diyor, şimdi paraları iade edecekler?
Geliyorum başka bir konuya.
KILIÇDAROĞLU
800 bin aboneden fazla para almışlar. Her birini grup grup sıralamışlar. Enerji Piyasası kurulu ödeyeceksiniz diyor.
Neden fazla ödeniyor biliyormusunuz? O çok övündüğü doğalgaz sayacındaki yazılım hatası yüzünden.
Gidiyorsunuz, doğalgaz mekanik sayacınız var sonra doğalgaza dönüştürüyorlar. Çünkü ilgili firma kar edecek. Bu kişilerden 150 dolar fazla para alıyorlar. Sonra 300 dolar alıyorlar.
İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar. Sonra davayı da kazanıyorlar.
Bu 150 dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyorlar.
Açıklamalarında 01,01,2004 - 31,12,2004 mahkeme kararı getirenlerden sadece biz bu bedeli ödeyeceğiz diyorlar. 150 doları aldığınız insanlara diyorsunuz ki, mahkeme kararı getirmeden ben bunu vermem diyorlar. Bunu EGO açıklıyorlar. Şimdi ben merak ediyorum.
Siz kendi halkınızın menfaatini korumayıpta, birilerinin hakkını koruyorsunuz?
Bu parayı kim aldı? Haksız değil mi bu para? Böyle birşey olabilir mi?
Bu sayaçların içinde pil var. Bu pili firmanın ücretsiz değiştirmesi lazım. Fakat bunlar pil parası da alıyorlar. Yaklaşık 10 trilyon. 2003'ten 2007'ye kadar.
Yine şikayet üzerine, yine itiraz geliyor. Sen pil parası alamazsın diyor.
Bir başkan kendi halkını çıkarlarını korur. Şimdi gelelim Almanya'daki konuya.
GÖKÇEK
Başka bir gün yine gelelim bir araya hepsini konuşalım. İki sorumun cevabını bile vermedi. Benim sorduğum soruya cevap verin.
DÜNDAR
sevgili seyirciler ben bu açık oturumu burada kapatmak zorundayım. Çünkü konu çok ayrı yerlere saptı.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu, siz şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece bir iftiracısınız. Sayın Uğur Dündar siz tarafsız davranmadınız.
Niye atamadınız Çankaya Belediye başkanını?
Şu konuda aklınıza şunun gelmesi lazım. AKP belediyelerle, CHP'li belediyeleri birbirine karıştırmayın. Biz şerefimizle hareket ederiz.
Türkiye'de söylemiş olduğum yolsuzluklara cevap bile veremiyorsunuz. Gülüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Ben hayatımda ilk kez bir kenti soyup kendisini haklı çıkarmak için konunun dışına çıkan birini görüyorum.
Sayın Melih Gökçek'in Yargıtay'daki dosyası yüzünden mahkum olmasın diye AKP tarafından özel yasa çıkarıldı.
Ankara halkından parayı peşin alıyorsunuz ama gidip borçlarını ödemiyorsunuz. Halkı soyuyorsunuz, yetim hakkını yiyorsunuz.
Bu ülkede Maliye Bakanı adam gibi maliye bakanı olsaydı, o serbest bölgede o fiyatların nasıl ortaya çıktığı belirlenirdi.
Dışardan bir malı 1 liraya getiriyorsunuz, serbest bölgede yapıyorsunuz, Türkiye'ye 30 liraya sokuyorsunuz. Sonra ne oluyor, o sayaç buraya geliyor. Diyorlar ki bize maliyeti 300 lira. Sonra onun da üzerine bir para geliyor.
GÖKÇEK
Şu ihaleleri nasıl farklı bitirdiniz? Bana bir cevap bile veremediniz?
DÜNDAR
BU tartışmayı elimden geldiği kadar yansıtmaya gayret ettim. Burası açık oturumunda başında belirttiğim gibi kimseyi yargılama hakkına sahip değiliz.
burada olmayan ve suçlanan sayın seyircilerimizden de ilgilerden de özür diliyorum. Onların cevap hakkını da bu insanlardan almaya gayret edeceğim.
:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap
Kılıçdaroğlu denen tuncelili kemalin günleri sayılı
melih Gökçek onun balonunu çarşamba günü patlatıp çöpe atacak
KİM KİMİ CÖPE ATACAK OKU OKU
Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı Melih Gökçek hakkında doğalgaz sayaçlarının alımı hakkında iddialarda bulunan ve dün canlı yayında tartışan CHP Grup Başkanvekili Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek hakkında yeni bir iddiada bulundu. Kılıçdaroğlu, Ergenekon davası klasörlerinde Gökçek adına kesilmiş 354 milyar liralık bir fatura bulunduğunu belirterek, “Gökçek bunu nasıl ödedi?” diye sordu.
Kılıçdaroğlu, TBMM'de basın mensupları için oluşturulan açık ofisi ziyaretinde, gazetecilerin Gökçek ile tartışmasına ilişkin sorularını yanıtladı.
“ERGENEKON DOSYASINDAKİ 354 MİLYARLIK FATURA”
Kılıçdaroğlu, Ankaralıların, sadece doğalgazla değil, fahiş fiyatla kömür satılmasıyla da cezalandırıldığını iddia etti.
Japonya'da 2 saat su kesintisi nedeniyle belediye başkanının istifa ettiğini anlatan Kılıçdaroğlu, “Fahiş fiyatla Ankara halkına kömür satan belediye başkanı, hangi yüzle Ankaralıların yüzüne bakacak? Kendi seçmenine, halkına fahiş fiyatla kömür satan bir belediye başkanı, istifa etmeyi acaba ne zaman düşünecek? Hangi ahlaki erdemlilik oluşacak ki Sayın Gökçek istifa edecek?” diye konuştu.
Ergenekon dosyasında, Gökçek adına, SESAR adlı bir danışmanlık firmasından hizmet alımına ilişkin kesilmiş bir faturanın yer aldığını iddia eden Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, 354 bin YTL'lik faturayı nereden ödediğini öğrenmek istedi.
Kılıçdaroğlu, “Sayın Gökçek, dünyanın ne pahalı fiyatını vererek ön ödemeli sayacı hangi gerekçeyle aldı? Tek mantıklı gerekçesi birilerine kaynak aktarmak, Ankara halkının sırtından. Büyükşehir Belediyesi aracılığıyla, Ankara halkının hortumlanması ortaya çıktı” dedi.
Doğalgaz sayaçlarının bakımı, onarımı, denetlenmesi, kontrolü için 2 ayrı ihaleye tek firmanın katıldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunlar için 55 milyon YTL ve 4,5 milyon YTL ödendiğini söyledi.
Bu firmanın isminin sorulması üzerine Kılıçdaroğlu, “önceki adı Alfagaz olan firmanın adının soradan Elektromed olduğunu”, aynı firmanın, özelleştirme sürecinde de Başkent Doğalgaz'ı alacak konuma geldiğini ileri sürdü. Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının parasıyla, bir özel şirkete Ankaralıları teslim edeceğiz” dedi.
138 MİLYON DOLAR
Gökçek'in, dünyada hiçbir belediye başkanının almadığı fiyattan, 224,5 dolar ile ön ödemeli doğalgaz sayacı aldığını ifade eden Kılıçdaroğlu, Ankaralıların bunun için 138 milyon dolar ödediğini öne sürdü.
Kemal Kılıçdaroğlu, Gökçek'e, dünyanın herhangi bir ülkesinde, bir belediye başkanının bu fiyattan sayaç alıp almadığını sorusunu yönelttiğini, ancak yanıt alamadığını belirtti. Kılıçdaroğlu, 2004'te aboneliğini yenileyenlerden 150 dolar alındığını, Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu'nun (EPDK), bu paranın iadesine karar verdiğini anımsatarak, Gökçek'in “Dava açıp, mahkemeden karar getirirseniz bunu öderim” dediğini söyledi.
EGO'nun hukuk müşavirinin 150 doların alınmamasını istediğini iddia eden Kılıçdaroğlu, şu ana kadar kimlerin 150 dolar alacağının bilinmediğini, bu listelerin sadece EGO'da bulunduğunu ifade etti.
CHP'li Kılıçdaroğlu, 1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketen serbest tüketicilerden, 14 milyon 712 bin YTL fazla doğalgaz bedeli alındığını savundu. Kılıçdaroğlu, EPDK'nın bu paranın da geri ödenmesini istediğini ifade ederek, Gökçek'e, “Tıp fakültelerinden, öğrenci yurtlarından, rehabilitasyon merkezleri gibi kuruluşlardan hangi gerekçeyle 14 trilyon lira alıyorsunuz?” diye sordu.
“ANKARA HALKI SOYULUYOR”
Yasaya göre, büyükşehir belediye başkanının temel görevinin, beldenin çıkarlarını korumak olduğunu kaydeden Kılıçdaroğlu, “Büyükşehir belediye başkanı, beldenin çıkarlarını korumazsa o zaman yasaya aykırı tutum içindedir. Gökçek'in tutumu da buydu” dedi.
Kılıçdaroğlu, 800 bin Ankaralı'dan fazla doğalgaz bedeli alındığını, EPDK'nın bu kişilere, paralarının iadesini istediğini belirterek, Gökçek'in, ödemeyi seçimlerden sonra yapacağını söylediğini ifade etti.
Tüketicilere yansıtılmaması gerektiği halde, sayaçlara takılan pillerin yenilenmesi için de vatandaşlardan yaklaşık 10 milyon YTL alındığını ifade eden Kılıçdaroğlu, bunun iadesini istedi.
Kılıçdaroğlu, “Ankara halkının soyulduğunu” öne sürerek, sözlerini şunları söyledi:
“Şu anda Türkiye'de hangi belediye başkanı bu sayaçları 300 dolara satıyor? İstanbul'da 190 dolar, İzmir'de 180 dolar. Bazı belediyeler, doğalgaz aboneliğinin artması için Dijitürk aboneliği, kombi veriyorlar. Belde belediye başkanı, beldesindeki yurttaşların çıkarını savunurken, Ankara Büyükşehir Belediye Başkanı, bir firmanın çıkarını savunmuştur. Sayaçları bir firmadan alıyor, bu firma sayaçların kontrolünü yapıyor, ayrıca bunun için para ödeniyor. Firma, 10 yılı dolduran sayaçlar için denetim yapıyor, bedel ödeniyor. Ödenen bedeller olağanüstü rakamlar. Ben, bu rakamları açıklamaya kalktıkça Sayın Gökçek, sürekli başka konulara girdi. Dünkü tartışmayı özetlemek gerekirse; ahlaki olarak rahatsız olduğumu ama siyaseten de çok rahat olduğumu ifade etmek isterim.”
“GÖKÇEK MALVARLIĞINI AÇIKLASIN”
İhaleye çıkmanın temel gerekçesinin, en düşük fiyatı almak olduğunu dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, ihaleye değil, “doğalgaz sayacı artırımına çıkmış” gibi göründüğünü öne sürdü. Kılıçdaroğlu, “Bu paralar nereye gidiyor, yüksek fiyattan kim, nasıl nemalanıyor?” sorusunu yöneltti.
Kılıçdaroğlu, tartışma programına katılmaması halinde Gökçek'in, bilboardlarda “Kılıçdaroğlu kaçtı” diye yazdıracağını anımsatarak, Türkiye genelinde bunun maliyetinin yaklaşık 5 trilyon olacağını savundu. Kılıçdaroğlu, “Gökçek, bunu nereden ödeyecek? Dünyadaki en yüksek doğalgaz sayacına bedel ödeyen bir belediye başkanı, buradan nemalandı mı nemalanmadı mı? Bilboardlara bu kadar parayı ödemeyi nereden taahhüt ediyorsunuz?” diye sordu.
Kendisinin malvarlığının internet sitesinde yer aldığını dile getiren Kılıçdaroğlu, Gökçek'in, çocuklarıyla birlikte mal varlığını açıklamasını istedi.
Dünyada hiçbir belediye başkanının, doğalgaz sayacına, dünyanın en yüksek fiyatını veremeyeceğini, vermişse bunun karşılıksız kalamayacağını belirten Kılıçdaroğlu, Gökçek'in belediye başkanı seçilmesinden bu yana doğalgaz sayaçlarında aynı firmanın söz konusu olduğunu söyledi. Kılıçdaroğlu, “Aynı firmanın Ege Serbest Bölgede fabrikası var. Burada Türkiye Cumhuriyeti vergi yasaları çalışmıyor. Dışarıdan gelen ürünler, burada yapılıyor, Türkiye'ye, büyük bir olasılıkla yüksek bedelle sokuluyor. Maliye Bakanlığının, bu konuyu incelemesi lazım” diye konuştu.
“ADAY OLMASINI İSTİYORUM”
Kılıçdaroğlu, Gökçek ve Ak Parti Milletvekili Dengir Mir Mehmet Fırat ile yaptığı tartışmaların kıyaslanmasının istenmesi üzerine, şöyle konuştu:
“Sayın Fırat ile uygar bir ortamda tartıştık, birbirimize müdahale etmedik, anlatımlarımızın sonucunu, takdirini halka bıraktık. Sayın Gökçek, iddialarımı halka anlatma fırsatı vermedi, sürekli müdahale etti, başka şeyleri gündeme getirdi. Ankara gibi saygın bir kentin büyükşehir belediye başkanının, bu kadar acz içinde kalacağını hiç düşünmemiştim. Düzey olarak da çok düşüktü. Sayın Fırat'ın, düzeyli bir anlatımı vardı. Sayın Gökçek ile değerlendirmeyi, sanırım yine en iyi Fırat yaptı. Binin üzerinde mail aldım.”
Bir gazetecinin sorusu üzerine, Gökçek'in Ankara Büyükşehir Belediye Başkanlığına aday olmasını istediğini belirten Kılıçdaroğlu, “Çünkü, Ankara halkının Gökçek'e ders vermesini istiyorum. O dersi Tayyip Bey değil, Ankara halkı vermeli” dedi.
İşte merakla beklenen o programda yaşanan tartışmadan satır başları.
Uğur Dündar:
"Kılıçdaroğlu’na göre Melih Gökçek, Ankara’daki sayaçları fahiş fiyatla almış, ancak bu firma İstanbul Büyükşehir Belediyesine daha ucuza satmıştı.
Kemal Kılıçdaroğlu, Melih Gökçek’in başkentlilere milyonlarca dolarlık kazık attığını söylüyordu.
Bu iddiaların ardından Melih Gökçek açık oturum karşılık verdi ve "onun balonunu patlatacağım" dedi.
Sayın Kılıçdaroğlu Arena’ya konuk olmuştu. Doğal gaz sayaçları alımlarına yönelik bazı iddialarda bulunmuştu. 1994 – 2003 arasında 835 bin sayaç alındığını ve farkın 12 milyon euro olduğunu söylemişti.
Ayrıca elektrik direğinin de tek bir firmadan, Sayın Cumhurbaşkanı Gül’ün yakınlarına ait bir firmadan ihalesiz aldığını söylemişti. İddialar böyle özetlenebilir. Asıl konu budur. İstirham ediyorum bu konunun dışına çıkmayın."
Melih Gökçek:
Bugün konuyu gündeme getireceğiz. İstirhamım şu, sadece bu konuda Melih Gökçek’le tartışabiliriz dedi. Ben burada hangi konuları söylediyse onları hazırladım getirdim. Doğalgaz konusunda ya da başka bir konuda "ben de şunu getirdim" derse kabul etmem.
Öncelikle yapmış olduğu ithamla ilgili belgelerini soracak bende cevap vereceğim. Başka iddiaları varsa, o zaman yeni iddialarını gündeme getiririm. Yine bir araya geliriz. Ben buraya hep dosyaları getirdim. Ben sayın Kılıçdaroğlu’na son 5 dakika içerisinde 25 tane yolsuzluğu soracağım.
Ama Sayın Kılıçdaroğlu söylediği konuları çıkarsa ben buna itiraz ederim. Şimdi ne söylüyorsa onun belgelerini gösterecek.
Burada tabi siz dediniz ki çok etik davranmak lazım. Buna katılıyorum. Ama bir insanın itham edileceği en büyük şey yolsuzluktur. Bunu yapmak şerefsizliktir. Bunu melih Gökçek’te yapsa şerefsizliktir, başkası da yapsa şerefsizlik. Ama iftirayı atan da şerefsizdir.
Kılıçdaroğlu:
Ben sizin programa katılırken satırbaşları itibarı ile bazı şeyler söylemiştim. siz beni davet ederken, ben doğalgaz sayaçları dolayısıyla Ankara halkının nasıl soyulduğunu belgeleriyle anlatacağım demiştim. Ama önce isterseniz şöyle espriyle başlayalım.
Sayın Gökçek benim için demişti kaçar giderse, Türkiye'deki bütün bilboardlara ilan vereceğim demişti. Şunun için demiştim. İstanbul'da 6500 bilboard var.
Gökçek:
Başka konuyu konuşturmam. Soru sormayacaksınız. Başka konulara saptırtmam.
Dündar:
Henüz açık oturumun ikinci dakikasındayız. Lütfen müdahale etmeyin.
Kılıçdaroğlu:
Doğalgaz Ankara'ya geldiği zaman yeni bir süreç başladı. Gökçek'te başkanken ihaleye çıktı. Çıkılan ilk ihale 224,5 dolar. Ortaya çıkan doğalgaz sayacı. Benim ilk sorum şu. Dünyada bu sayacı 224 dolara alan herhangi bir belediye söylesin.
224.5 dolar ulusararası konuda "Ankara fiyatı mı bu" diyorlar. 224,5 dolara alıyorsunuz, Ankara halkına 300 dolara satıyorsunuz.
Dünyanın hangi ülkesinde bir büyükşehir belediye başkanlığı 300 dolara bu sayacı satar.
Ön ödemeli doğal gaz sayacına neden geçiyoruz. Dedim ki herhalde tahsilatta sıkıntı çekiliyor. Ankara'ya baktım 115.456 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 99.
İstanbul'a baktım. 3,939.000 mekanik sayaç var. Tahsilat oranı yüzde 98,42.
İzmir'e baktım. Orda da yzde 99,9. Demekki tahsilat oranı yüksek.
Amaç ne olabilir de ön ödemeli doğalgaz sayacı alınır. Ona baktım. bu sayaçların acaba alımında bir tasarrufu var mı diye baktım. Böyle birşey bulamadım.
Gökçek:
Konu saptırılıyor. 168 euroya benim sayaç aldığımı söylüyor. Lütfen bunu göstersin. Faturasını göstersin. Var mı elinizde ?
Kılıçdaroğlu:
Birim fiyatı 224 dolardan aldınız mı almadınız mı?
Dündar:
Melih Bey lütfen dinlermisiniz?
Gökçek:
Beyefendinin en büyük vasfı sıkıldığı konudan fellik fellik kaçmak.
Kılıçdaroğlu:
Ben Ankara halkının nasıl soyulduğunu anlatamazsam nasıl olacak?
Gökçek:
Önce belgeyi gösterin. Ben bu konuyu saptırtmam.
Kılıçdaroğlu:
Dünyanın en pahalı doğal gaz sayacını aldın. Hangi gerekçeyle aldın. Bunu açıkla.
Ben size 224,5 dolar diyorum.
Gökçek:
Vazgeçtiniz mi 168 euro'dan.
Kılıçdaroğlu:
224 dolarlık saati aldınız mı almadınız mı birinci sorum. Dünyada bu fiyata alan var mıdır yok mudur bu ikinci sorum. Bu sayaçları 300 dolara sattınız mı satmadınız mı?
Ben bunu anlatmak zorundayım.
Gökçek:
Böyle bir mantık münakaşa olmaz. Telaşlanan sizsiniz.
Dündar:
Siz bana izin vermiyorsunuz ki. Ben 40 yıllık gazeteciyim bu konudaki adil durumunu da kanıtlamış biriyim.
Gökçek:
Siz bana 168 euroluk belgeyi gösterin.
Gökçek:
İddia nedir? Şudur. 168 Euroya aldın, aynı doğalgaz sayaçları İstanbul Büyükşehir Belediyesine 23 euroya satıldı.
Kılıçdaroğlu:
Geleceğim.
Gökçek:
Böyle bir fatura yok. Yalan söylüyor. Bu 224 dediği bizim 1995 yılında alınan sayaçlar.
Dündar:
224 dolar dedi Melih Bey. Var mı efendim 168 euro.
Kılıçdaroğlu:
168 euro değil 168 dolar.
Gökçek:
Şimdi dolar mı oldu. Yalan bir.
Kılıçdaroğlu:
Bu firmaya ayrıca 55 milyon YTL ödeme yapıyorsunuz. Büyükşehirin kaydı bu. Bakım onarım pil değişimi için. Bu yetmiyor aynı firma 10 yılını doldurmuş sayaçlar için gidiyor yine aynı firma alınıyor. Bu firmaya yine para ödeniyor.
Dündar:
Bakım için böyle bir ödeme yapılması gerekmez mi?
Kılıçdaroğlu:
Ön ödemeli sayacı neden tercih ediyorsunuz? Paranı alamıyorsan getirirsin. Yüzde 99 tahsilat oranı var. Ben bu sorunun Ankara halkının önünde duymak istiyorum. O firmaya ödüyor. O firmaya ödediği içindir ki Ankara halkı soyuluyor.
Gökçek:
Bu 168 meselesini bir bitirelim. Sayın Dündar siz verdiğiniz sözü tutmuyorsunuz. Bütün mesele ana konuyu saptırmak.
Beyefendiye akıl vermişler. Konuyu saptır demişler. Söylemiş olduğu 9 konuda da yalan söylüyor.
Beyefendinin konuşmuş olduğu konusunun bu iddialarla ne ilgisi var.
Dündar:
Sayın Gökçek 2 dakika izin verirmisiniz? Bu açık oturumu ne için yapıyoruz. Bütün detaylarına girelim diye. Sizde Ankara halkına rahatlıkla cevap verin diye yapıyoruz.
Kılıçdaroğlu:
835 bin sayaç, bana verdiği yanıtta 2 Nisan 2008'den sonra aldı mı almadı mı, hangi firmadan ve kaça aldı. Eğer bu sayaçlar mekanik olsaydı 138 milyon dolar Ankara halkı daha az para ödeyecekti. Bu daha az miktarı, bunun üzerine bir de 300 dolara sattı. Burada bir hortum var.
Dündar:
Hortum demeyelim. Mahkeme kararı olmadığı için.
Gökçek:
Siz kendi belediyenizde arayın hortumunuzu.
Kılıçdaroğlu:
Enerji Piyasası Üst Kurulu 150 dolardan fazlaya satamazsınız dedi, siz 300 dolara sattınız. Ankara halkı neden buna 300 dolar ödüyor.
Diğer belediyeler ne yaptı. İstanbul 190, İzmir 180, Erzurum 180. Sadece Ankara 300.
Buradaki işin özelliği aynı firmadan alınıyor, aynı firma denetliyor, aynı firma bakım onarım yapıyor, aynı firma 10 yıl geçtikten sonra bunu değiştiriyor ve şimdi özelleştirme var. Buna bu firma 2. sıradan talip.
Gökçek:
Elli tane iddia mı dinleyeceğiz? Bir de ben cevap vereyim.
Sayın Kılıçdaroğlu, euroyu dolara çevirdi. Bilinci yalanı çıktı ortaya. 168 euroya aldı demişti, İstanbul'daki mekanik sayaçlar 23 euroya aynı firma satıyor. Arada da 145 euro yolsuzluk yaptığımı söyledi.
Onun dünyadan haberi yok. Kartlı sayaçlarla elektronik sayaçlar arasında muazzam farkı vardır. 23 dediği İstanbul'daki mekanik sayaç, elektronik sayaç 168 dediği ama biz 63 euroya aldık. İkisinin arasında bu fark var.
Bu sayaç son olarak 133 YTL'ye alınmıştır. Faturaları da burada.
Yani insanlara 168 euro diyerek yalan söylemiştir. Elektronik ve kartlı sayacı birbirinden ayıramamaktadır.
Melih Gökçek, mekanik sayacın yani İstanbul'un 23 euroya aldığı sayacı, Melih Gökçek 18 euroya almıştır.
Peki CHP'nin adayı olan Karayalçın kaça almıştır? Benim aldığım 18 euro. Kaç euroya aldıysa yolsuzluk yaptı dersiniz
Kılıçdaroğlu:
224 euroya almamıştır.
Gökçek:
Ben 18 euroya almışım. Sayın Karayalçın kaça aldıysa yolsuzluk yapmış mıdır? 40'a alsa yolsuzluk yapmış mıdır? 100'e yapmışsa yolsuzluk yapmış mıdır. Tamı tamına 109 milyona almıştır.
Benim 33 YTL'ye aldığımı o 109 YTL'ye almıştır.
Sayın Karayalçın CHP Adayı değil mi onu savunacaksınız.
Dündar:
Sayın Kılıçdaroğlu konuşurken, sözünü kestiniz. O sizi dinliyor. Siz müsterih olun. Ama Sayın Kılıçdaroğlu'nun sorusuna cevap vermek yerine Karayalçın dönemini anlatıyorsunuz.
Gökçek:
CHP ile AKP'yi birbirine karıştırmayın. 224 dolara aldı dediği sayaç ilk defa sayaç aldığımızdaki rakamdır.
Kılıçdaroğlu:
Konu çarpıtılıyor. O zaman alınmamış efendim.
Dündar:
Sayın Karayalçın’ın cevap vermesi gerekir. Burada olmayan birini savunmak benim görevimdir.
Gökçek:
Siz neden onun avukatlığına soyunuyorsunuz ki?
Dündar:
Ben adaletin avukatıyım.
Gökçek:
Bu yıl içerisinde aldığımız sayaç 63 eurodur. Bunu bilmeden kalkarda siz 23 euroya İstanbul'daki mekanik sayaçla, 168 euroya elektronik sayacı mukayese ederseniz iftira atarsınız. Kaç milyon zarar etmişiz?
Dündar:
12 milyon civarında.
Kılıçdaroğlu:
Hayır hayır.
Gökçek:
Sosyal sigortaları da böyle batırdı. Hesabı bilmediğinden. Beyefendinin hesaptan da haberi yok. Hatırlayın beyefendi sosyal sigortaları sıfır zararla aldı.
Dündar:
Konunun dışına çıkmayın lütfen.
Gökçek:
Beyefendi benden ilk defa soru sormuş sonra da cevabını almış. Biz kaç paraya aldığımızı bunu söylemişiz. Bunlar elinde belge olduğu halde, bunların hiçbir tanesine bakmıyor ve gelip 168 euroya aldı diye insanlara iftira atabiliyor
Ben toplam olarak 3 başbakan, 11 hükümet, 13 adalet bakanı ile çalışmışım. Bunların karşısında soruşturmaların sayısı toplam 14 tane soruşturma geçirmişim.
Yani bizim korunduğumuz lafı külliyen yalandır. Bu da bir başka konu.
Başka iddiası neydi. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşinden elektrik direkleri aldığımıza dair faturayı göstersin.
Kılıçdaroğlu:
Kardeşinden mi?
Gökçek:
Öyle dediniz.
Dündar:
Yakınları demişti.
Gökçek:
Bu sözleşme sayın cumhurbaşkanı dediğiniz, iftira attığınız elektrik direklerini de kapsayan yapılan belgedir. Bu konuda kesinlikle iftira atıyorsunuz.
23 euroya İstanbul’un aldığı sayaç mekanik sayaçtır. Beyefendi bunu ayırt etmekten aciz. 168 euro olan elektronik sayaçtır. Bu dediği 168 euroluk sayacı biz en son 63 euroya almışız.
Arada herhangi bir şekilde suistimal söz konusu değildir.
Ben şimdi bunları ispat etmesini istiyorum. Sayın cumhurbaşkanı’nın kardeşine biz ihale vermişiz bunun belgesini istiyorum.
Kılıçdaroğlu:
Birinci bölümde bağlayamadığım bir şey vardı.
Kendilerinin aldığı 224,5 dolarlık dünyanın en pahalı sayacını hangi gerekçe ile aldılar
Gökçek:
Dünyanın değişik ülkelerinde vardır. Türkiye’de sayaç fiyatları daha da pahalı olmuştur.
Bu 224 dolara alındı denilen sayaç 1995 yılında bu sayaçların ilk ortaya çıkan sayaçtır. Bu sayacın şimdiki fiyatı 63 eurodur.
Biz 1 milyon sayaç aldık.
Kılıçdaroğlu:
Bir insan ayaküstü bunu nasıl anlatır hayretler içerisindeyim. İzmir Büyükşehir Belediyesi teklif aldı 50 dolar.
Dünyada bu fiyata doğalgaz sayacı satan belediye var mı onu sormak istiyorum. Böylece her şey ortaya çıkmış olacak.
Sayın Karayalçın’dan bahsediyor. Karayalçın’la oturup konuşurlar.
Gökçek:
Biz hangi konuyu konuşacaktık?
Sizin konuşmanızı 15 dakika boyunca sayın Kılıçdaroğlu dinledi. Siz de lütfen 5 dakika dinleyin.
Kılıçdaroğlu:
Sayın Gökçek’in daha önce de fahiş fiyattan kömür satması var.
Gökçek:
Ne alakası var kömürle şimdi.
Kılıçdaroğlu:
02. 04. 2008’den sonra hangi firmadan kaça doğalgaz sayacı aldı. Nisan ayında bana verdiği bilgilerle söyledikleri arasında fark var. Meclis önergesine farklı cevap veren bir başkan Ankara Halkına nasıl doğru cevap verecek.
Gökçek:
Sayın Dündar elli tane konuya girdik. Oradan oraya giriyor. Cevabını ver yalan söylerdin mi söylemedin mi. Elektronik sayaçla mekanik sayacı biliyor musun bilmiyor musun. İnsanlara 145 euro diyerek yalan söylüyor musun söylemiyor musun.
Dündar:
Sayın Gökçek size tanıdığım süreden müsterih misin diye sormuştum. Lütfen izin verin. Siz böyle her sözü keserseniz ne tartışma olabilir ne de iddialara cevap verilebilir.
Dündar:
Efendim sesinizi kıstırmak zorunda kalabilirim.
Kılıçdaroğlu:
831 bin sayaç 138 milyon dolar ödendi. Ankara halkına fatura edilen tutar bu kadar.
Gökçek:
Yalan söylüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Şu listede Ankara'da bir milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenlerden alınan fazla para var.
GÖKÇEK
Bunun bu konuyla ne alakası var? Konuyu saptırmaya kalkmayın. Şu el yazısıyla CHP'li meclis üyelerinin yapmış olduğu yolsuzluğu konuşalım.
CHP Genel Merkezi'nin alımında ve onarımındaki yolsuzluğu konuşalım.
KILIÇDAROĞLU
Ben konunun dışına çıkmadım. Bu
GÖKÇEK
Elli tane başlık buluruz. Bunların hepsini konuşamayız. Biz buraya 3 başlık için geldik. Sayın Cumhurbaşkanına iftira attı. Sen cumhurbaşkanından konuş.
Hani teftiş yapılmamıştı.
KILIÇDAROĞLU
Geleceğim oraya.
GÖKÇEK
Hala geleceğim geleceğim. Beyefendi başka konulara gelen konu şu. Çok kötü kaçıyorsunuz. Ben sizin peşinizi bırakmayacağım.
DÜNDAR
Eğer bir televizyon tartışmasında yüksek sesle sürekli olarak, agresif bir üslübla konuşursa seyirci onu mahkum eder.
GÖKÇEK
Siz benim sorduğum sualin cevabını aldınız mı?
DÜNDAR
Sayın Kılıçdaroğlu lütfen bu doğalgaz konusunun özetini açıklayın.
KILIÇDAROĞLU
Bakın Sayın Dündar, ben beyefendi konuşurken sessizliğimi korudum.
GÖKÇEK
Bunları bırakın. Beni vatandaşın gözünde 145 euro
KILIÇDAROĞLU
138 milyon dolar Ankara'ya fatura çıkardın. Tüyü bitmemiş hakkını yiyorsun.
GÖKÇEK
Yetim hakkını yiyen şerefsizdir. Sen beni kendinle karıştırma.
KILIÇDAROĞLU
Hastanelerden bu doğalgaz nedeniyle 17 trilyon fazla doğalgaz nedeni almış.
GÖKÇEK
Bunun ne alakası var. Fazla para alındıysa, gider vatandaş mahkemeye gider ordan da alır.
KILIÇDAROĞLU
Enerji Piyasası Denetleme Kurulu bunu denetliyor ve Ankara Belediyesini haksız buluyor.
800 bin kişiden yine 800 bin Ankaralıdan para alıyor.
GÖKÇEK
Biz bu konuları mı konuşacaktık. Sayın Dündar resmen taraf tutuyorsunuz burada. Benim sorduklarımın hangisine cevap verdi.
DÜNDAR
Lütfen Sayın Gökçek. Siz Ankara'nın Büyükşehir Belediye Başkanısınız. Lütfen ona göre davranın.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu'nun ihalelerde nasıl fiyat arttırdığını tartışalım.
Kılıçdaroğlu'nun elindeki SSK malzemelerinin nasıl PKK'nın eline geçtiğini tartışalım.
Rahşan affıyla kapatılan dosyalarını konuşalım.
Sayın Karayalçının zamanında 1,4 milyon dolarlık doğalgaz hizmetinin nasıl 13 milyon dolara çıkardığını tartışalım.
Belediyenin 211 danışman ile nasıl batırıldığını danışalım.
Yapımında ve onarımında yolsuzluk yapılan ve daha sonra CHP tarafından satılan genel merkezini tartışalım.
Baykal'ın hesaplarını tartışalım.
Dikmen Vadisi'ndek konut kulelerini, 26 milyon dolara satılmasını tartışalım.
Karayalçın hakkında açılan davalardan kaçı zaman aşımına uğradı bunu tartışalım.
DÜNDAR
Bitti mi efendim ? Ben burada olmayan ve sayın Melih Gökçek'in suçlamalarına cevap veremeyen herkes için bir söz hakkının doğduğuna inanıyorum.
GÖKÇEK
Hala 168 euroluk faturayı gösteremedi. Ben bunları en sonunda okuyacağım demiştim.
DÜNDAR
Lütfen kesmeden susup dinlermisiniz.
KILIÇDAROĞLU
1 milyon metreküpün üzerinde doğalgaz tüketenler, Atatürk öğrenci Yurdu var. TSK rehabilitasyon Merkezi var 271 milyar fazla almışlar. ODTÜ var 1,5 trilyon. GATA Isı Santrali var.
Bu fazla para nerede? Kendi internet sitelerinde de yayımlandı. Bu paralar hortumlandı. Bu paralar alınıyor. Enerji Piyasası Kurulu haksız yerine aldın diyor, şimdi paraları iade edecekler?
Geliyorum başka bir konuya.
KILIÇDAROĞLU
800 bin aboneden fazla para almışlar. Her birini grup grup sıralamışlar. Enerji Piyasası kurulu ödeyeceksiniz diyor.
Neden fazla ödeniyor biliyormusunuz? O çok övündüğü doğalgaz sayacındaki yazılım hatası yüzünden.
Gidiyorsunuz, doğalgaz mekanik sayacınız var sonra doğalgaza dönüştürüyorlar. Çünkü ilgili firma kar edecek. Bu kişilerden 150 dolar fazla para alıyorlar. Sonra 300 dolar alıyorlar.
İnsanlar mahkemeye başvuruyorlar. Sonra davayı da kazanıyorlar.
Bu 150 dolar fazla tahsil ettiğiniz kişi sayısı kaç? Açıklamıyorlar.
Açıklamalarında 01,01,2004 - 31,12,2004 mahkeme kararı getirenlerden sadece biz bu bedeli ödeyeceğiz diyorlar. 150 doları aldığınız insanlara diyorsunuz ki, mahkeme kararı getirmeden ben bunu vermem diyorlar. Bunu EGO açıklıyorlar. Şimdi ben merak ediyorum.
Siz kendi halkınızın menfaatini korumayıpta, birilerinin hakkını koruyorsunuz?
Bu parayı kim aldı? Haksız değil mi bu para? Böyle birşey olabilir mi?
Bu sayaçların içinde pil var. Bu pili firmanın ücretsiz değiştirmesi lazım. Fakat bunlar pil parası da alıyorlar. Yaklaşık 10 trilyon. 2003'ten 2007'ye kadar.
Yine şikayet üzerine, yine itiraz geliyor. Sen pil parası alamazsın diyor.
Bir başkan kendi halkını çıkarlarını korur. Şimdi gelelim Almanya'daki konuya.
GÖKÇEK
Başka bir gün yine gelelim bir araya hepsini konuşalım. İki sorumun cevabını bile vermedi. Benim sorduğum soruya cevap verin.
DÜNDAR
sevgili seyirciler ben bu açık oturumu burada kapatmak zorundayım. Çünkü konu çok ayrı yerlere saptı.
GÖKÇEK
Sayın Kılıçdaroğlu, siz şerefinizi burada kurtaramadınız. Siz sadece bir iftiracısınız. Sayın Uğur Dündar siz tarafsız davranmadınız.
Niye atamadınız Çankaya Belediye başkanını?
Şu konuda aklınıza şunun gelmesi lazım. AKP belediyelerle, CHP'li belediyeleri birbirine karıştırmayın. Biz şerefimizle hareket ederiz.
Türkiye'de söylemiş olduğum yolsuzluklara cevap bile veremiyorsunuz. Gülüyorsunuz.
KILIÇDAROĞLU
Ben hayatımda ilk kez bir kenti soyup kendisini haklı çıkarmak için konunun dışına çıkan birini görüyorum.
Sayın Melih Gökçek'in Yargıtay'daki dosyası yüzünden mahkum olmasın diye AKP tarafından özel yasa çıkarıldı.
Ankara halkından parayı peşin alıyorsunuz ama gidip borçlarını ödemiyorsunuz. Halkı soyuyorsunuz, yetim hakkını yiyorsunuz.
Bu ülkede Maliye Bakanı adam gibi maliye bakanı olsaydı, o serbest bölgede o fiyatların nasıl ortaya çıktığı belirlenirdi.
Dışardan bir malı 1 liraya getiriyorsunuz, serbest bölgede yapıyorsunuz, Türkiye'ye 30 liraya sokuyorsunuz. Sonra ne oluyor, o sayaç buraya geliyor. Diyorlar ki bize maliyeti 300 lira. Sonra onun da üzerine bir para geliyor.
GÖKÇEK
Şu ihaleleri nasıl farklı bitirdiniz? Bana bir cevap bile veremediniz?
DÜNDAR
BU tartışmayı elimden geldiği kadar yansıtmaya gayret ettim. Burası açık oturumunda başında belirttiğim gibi kimseyi yargılama hakkına sahip değiliz.
burada olmayan ve suçlanan sayın seyircilerimizden de ilgilerden de özür diliyorum. Onların cevap hakkını da bu insanlardan almaya gayret edeceğim.
:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap