Kur'an'ın öğrenilmesinden neden korkuyoruz

muratcolez

New member
Katılım
28 Nis 2007
Mesajlar
9,287
Reaction score
0
Puanları
0
Kur'an'ın öğrenilmesinden neden korkuyoruz​




Erdoğan, Org. Başbuğ'un, vatandaşların akşamları Kur'an öğrenmesine bile karşı çıkmasına sert tepki göstermiş:Başbakan Erdoğan, Genelkurmay Karargahı'nda 15 Ocak 2004'te verilen, "Ulusal Güvenlik Brifingi"nde, dönemin Genelkurmay 2. Başkanı Org. Başbuğ'un, vatandaşların akşamları Kur'an öğrenmesine bile karşı çıkmasına sert tepki göstermiş ve "Ülkemizde Kur'an'ın öğrenilmesinden neden korkuyoruz? Ben bunu anlamıyorum" demiş. Söz konusu konuşmalar, Ergenekon iddianamesinin delil klasöründe yer alıyor.




Ergenekon Terör Örgütü soruşturması kapsamında yargılanan eski Jandarma Genel Komutanı Şener Eruygur'dan ele geçen bir belge, askerin dine bakışı ve siyasete müdahale edişini gözler önüne seriyor. Söz konusu belgede; Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'a Genelkurmay Karargahı'nda 15 Ocak 2004'te verilen, “Ulusal Güvenlik Brifingi”nde yapılan konuşmalar yer alıyor. Başbakan Erdoğan, söz konusu brifingde, dönemin Genelkurmay 2. Başkanı İlker Başbuğ'a sert tepki göstermiş. Başbakan Erdoğan, İlker Başbuğ'un vatandaşların akşamları Kur'an öğrenmesine bile karşı çıkmasını eleştirerek, “Ülkemizde Kur'an'ın öğrenilmesinden neden korkuyoruz, ben bunu anlamıyorum” demiş.


BRİFİNGDE ATEŞLİ TARTIŞMALAR



Genelkurmay Karargahı'nda 15 Ocak 2004'te verilen "Ulusal Güvenlik Brifingi"ne, Başbakan Erdoğan, Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül, dönemin Genelkurmay Başkanı Orgeneral Hilmi Özkök, dönemin Genelkurmay İkinci Başkanı Orgeneral İlker Başbuğ ve kuvvet komutanları katılmış. Söz konusu brifingde, Başbakan Erdoğan ile Genelkurmay 2. Başkanı Orgeneral İlker Başbuğ arasında ateşli tartışmalar yaşanmış.

BAŞBUĞ: DEĞİŞİKLİK BİZE SORULMADI


Şimdiki Genelkurmay Başkanı, dönemin Genelkurmay 2. Başkanı olan Orgeneral İlker Başbuğ, brifingdeki sunumunda, 2003 yılında Diyanet İşleri Başkanlığı'nın, Kur'an Kursları yönetmeliğinde 7 maddelik bir değişiklik yapmasını gündeme getirmiş ve vatandaşların akşamüzeri Kur'an-ı Kerim ve dini eğitim alabilmelerinin sağlanmasına yönelik değişikliğin Genelkurmay Başkanlığı'na sorulmadığına dikkat çekerek, “Diyanet'in çıkardığı Kur'an kursları değişikliği sorulmadı” demiş.

ERDOĞAN: “KUR'AN ÖĞRENİLMESİNDEN NEDEN KORKUYORUZ”


Başbakan Erdoğan ise, “Ülkemizde Kur'an'ın öğrenilmesinden neden korkuyoruz, ben bunu anlamıyorum. Halkının büyük kısmı Müslüman olan bir ülkede Kur'an Kursları yönetmeliğinin değiştirilmesi tamamen iyi niyetlidir. (…) Gelişmeler karşısında Mehmet Aydın ve Ali Bardakoğlu -ki her ikisi de- iyi yetişmiş kişilerdir” demiş. Tutanaklarda, Erdoğan'ın bu sözleri üzerine kuvvet komutanlarının şok olduğu ifadesi yazılmış.


“ÇİMENTODA İSLAM YERİNE OTURTULMALI”


Orgeneral İlker Başbuğ, brifingde, Erdoğan'ın, “Türkiye demokrasi ile İslam'ı bağdaştıran model bir ülkedir” şeklindeki sözlerini hatırlatarak, “Türk kültürünün sadece İslam kültürüne dayanması konusundaki düşüncenizi ortaya koydunuz” demiş. Başbuğ'un bu sözlerine Başbakan Erdoğan ve Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül tepki göstermiş. Erdoğan, “Bizim amacımız vermek istediğimiz mesaj, İslam kültürü ile demokrasi kültürünü birleştirmektir. İslam, benim şahsi referansımdır” derken, Gönül de, “Türkiye çimentosunda İslam yerine oturtulmalıdır” demiş.


İŞTE O DİYALOGLAR


Eruygur'da ele geçen belgeler arasında yer alan ve “Başbakan Erdoğan'la yapılan konuşmanın zabıtları, 15 Ocak 2004” başlıklı belgeye göre, Orgeneral Başbuğ'un bir sunumla dile getirdiği eleştirilerin ayrıntıları şöyle:


BAŞBAKAN İLE YAPILAN KONUŞMALARIN ERUYGUR'DA ÇIKAN ZABITLARIndan:


II.Bşk'nın yaptığı konuşma (Genelkurmay İkinci Başkanı Orgeneral İlker Başbuğ) 23 Ağustos 2001 tarihinde, Kalyon Oteli'nde AKP Genel Başkanı olarak yaptığınız konuşmada; “Tecrübelerinden ders çıkarma erdemine sahip insanlar gibi ben de değişmeyi bir erdem sayıyorum” demiştiniz. Ayrıca, “Laikliği demokrasinin gereği olarak görüyoruz” söyleminiz ile değiştiğiniz mesajını verdiniz.
Siz ve partinizin birçok üyesi milli görüş ile siyasete başladınız.
(…) 14 Temmuz 1996 tarihli Milliyet Gazetesi'ndeki söyleşinizde, “Refah Partisi'nin referansı İslam'dır. Bize göre demokrasi amaç değil ancak bir araçtır” diyorsunuz. Toplumun zihninde, 23 Ağustos 2001'de ifade ettiğiniz değişimin ne derece gerçeği yansıttığını değerlendirmek istiyoruz.
(…) TSK olarak Cumhuriyetin temel niteliklerini hedef alan uygulamalara karşı sessiz kalmak mümkün değildir.
23 Ağustos 2001'de ifade ettiğiniz değişmenin iktidara geldiğinizden beri ne derece olduğunu değerlendireceğiz:
Hükümet programında AKP siyasi kimliğini “muhafazakar demokrat” olarak tanımlamaktadır.
9 Ocak 2004 tarihinde Berlin'deki konuşmanızda “Türkiye demokrasi ile İslam'ı bağdaştıran model bir ülkedir” şeklinde ifade ederek, Türk kültürünün sadece İslam kültürüne dayanması konusundaki düşüncenizi ortaya koydunuz.
(…) Başbakanlık Müsteşarı Ömer Dinçer bir makalesinde, “İslam bir hayat tarzıdır ve hayatın bütün yönlerini kapsayan bir sistemdir” şeklinde tanımlamakta ve iki İslami hareketi; kültürel öncelikli İslami hareketler ve siyasi öncelikli İslami hareketler olarak ifade etmektedir. Siyasi öncelikli İslami hareket olan Refah Partisi ile kültürel öncelikli İslami hareket olan Fethullah Gülen, Nurculuk, Süleymancılık gibi tarikatların birleşerek, laikliğin İslam'la bütünleşmesini ve cumhuriyetin İslami bir düzene sokulmasını, siyasal İslam modelinin gerçekleşmesini öngörmektedir. Dinçer'in bugünkü uygulamaları da bu düşüncelerinin geçerli olduğunu doğrulamakta olup, ‘Ömer Dinçer'in arkasındayım'
şeklindeki açıklamanız düşündürücüdür. Bu açıklama sizin ‘değiştim' ifadeniz ile bir çelişkidir.
(…) Kamu Yönetimi Temel Yasa Tasarısı bize sorulmadı. YÖK tasarısı sorulmadı. Diyanet'in çıkardığı Kur'an kursları değişikliği sorulmadı. Büyükşehir Belediye sınırlarını değiştiren yasa sorulmadı.
(…) Şimdi de TSK açısından hassasiyet arz eden konuları ifade edeceğiz:
(…) 28 Şubat kararlarının gerektiği şekilde uygulanmaması ve takip edilmemesi.
(…) Türbanın kamusal alana çekilmesi gayretlerinin sürmesi. Kur'an Kursları Yönetmeliği ile eğitim birliği ilkesinin aşındırılmak istenmesi. İl Milli Eğitim Müdürlerinin türbanı denetim altına alma arzusu olmayan, göz yumanlar arasından seçilerek atandırılması. YÖK Yasasında İHL mezunları için değişiklik yapılmak istenmesi. Türkiye'de Faaliyet Gösteren Terör Örgütleri / İrticai Terör Örgütleri: Laikliği dinsizlikle birleştirmek amacında olan cani çetelerinin; Diğerleri (Dini Motifli Siyaset grupları)
Başlıca cemaat ve tarikatlardan; Milli Görüş, Nurcu, Kadiri, Nakşibendiler ve Süleymancılar halen tehdit özelliklerini sürdürmektedir.
Kuvvet komutanları ve Jandarma Genel Komutanı tarafından ifade edilen hususlar. II. Başkanın takdiminde ifade ettiği değerlendirmelere katılıyoruz. Türkiye Cumhuriyeti anayasasında belirlenmiş devlet yapısında öngörülen yapıya ters düşen uygulamalardan, bizim gibi ana ast birlik komutanlarımız ve birlikte mesai yaptığımız generaller dahil tüm teşkilatlarımız tedirginlik ve endişe duymaktadır.

“TÜRKİYE ÇİMENTOSUNDA İSLAM YERİNE OTURTULMALIDIR”



Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül tarafından ifade edilen konular.

(VECDİ GÖNÜL)

(…) İrtica ilk defa II. Mahmut devrinde olmuş ve hep devrimlere karşı yapılmıştır. Türkiye İslam unsurunun yerini çok iyi tayin etmelidir.
(…) İdeolojiler ifade edilirken, Türkiye'nin İslam kültürüne bağlılığı iyi ifade edilmelidir. Eskiden Türk ve İslam kavramları birbirinin aynı idi, sen “nesin” dendiğinde “Müslümanım ve Türküm” denilerek, ikisi de aynı tanımla kullanılırdı. Türkiye çimentosunda İslam yerine oturtulmalıdır.
Genelkurmay Başkanı (Hilmi Özkök)
Yapılan değerlendirmelerin gerginlik yaratmak maksadını taşımadığını ancak TSK'nın düşünce ve endişelerinin yetkili makama iletilmesi ana düşüncesinden kaynaklandığı ifade edilmiştir.

ÖMER DİNÇER BİLİM ADAMIDIR



Başbakan Recep Tayyip Erdoğan tarafından ifade edilen hususlar.
Silahlı Kuvvetler'deki komutanların düşüncelerinin ve son YAŞ toplantısındaki talebimin yerine getirilmesinden memnun olduğumu ifade etmek istiyorum. Bu görüşlerin bir ortasını bulmak doğru olur, bu doğruları bulmakta yarar var. Güven önemlidir. (…)
Ömer DİNÇER, açık bir toplantıda bilimsel değerlendirme yapmıştır. Aradan dokuz yıl geçtikten sonra bazıları "istemezük" demektedir. Kendisi bir bilim adamıdır. Yorumları o açıdan ele alınmalıdır. Kendisinden millet istifade etmektedir.
Kamu Yönetimi Temel Yasası'nın hazırlanmasında Genelkurmay Başkanlığı'nın görüşlerini aldık. Her yasa ile ilgili de görüşmekteyiz. Son YAŞ toplantısında Kamu Yönetimi Yasası ile ilgili olarak Milli Eğitimin durumu gündeme geldi ve tasarıda düzelttik. Uyarı ve taleplere karşı değiliz.
(…) Milliyet gazetesi bizim düşüncelerimizi, ifadelerimizi değiştirerek yazıyor. Demokrasiyi bir araç olarak kullandığım söyleniyor, tüm sistemler araçtır. Din de demokrasi de araçtır. Her ikisinin amacı da insanın mutluluğudur. Kim beyaza beyaz diyorsa o beyazdır. Ama ben söyleyince beyaz siyah oluyor.
Bizim amacımız vermek istediğimiz mesaj, İslam kültürü ile demokrasi kültürünü birleştirmektir. Bununla biz batıyı her yönüyle düşünceye sevk ettik. İslam dünyasını yani totaliter yapıyı merkeze çekmeye çalışıyoruz. Bu yaklaşım yavaş yavaş revaç buluyor. Bu tür politikalarımızın AB üzerinde önemli ve ciddi akisleri oluyor.
(…) Muhafazakar demokrasi kavramını ve düşüncelerimizi, son sempozyumda da ifade ettiğim gibi siyasi literatüre sokacağız.
-Basın benim her söylediğimi çarptırıyor “Refah Partisi'nin referansı İslam'dır” demedim. İslam, Refah Partisi'nin değil benim şahsi referansımdır.

ASLINDA DİNİ KULLANAN BAYKAL


Konuşmalarıma bakın, hiçbir zaman dine referans vermedim. Aslında dine referans veren, dini kullanan BAYKAL'dır. Seçim propaganda döneminde Yaşar Nuri ÖZTÜRK'ü yanından ayırmadı.
Başörtüsü konusunda, ortak ve net tarif yapılarak toplumsal mutabakat sağlanmalıdır. Mesela özel okullar kamusal alan mıdır? (Eruygur'un notu: Özel okulları kamusal alan dışına çıkarıp, türban konusundaki yargı kararlarını delmek ve uygulamayı resmen hayata geçirmek istemektedir. Bu durum Milli Eğitim Temel Yasası'na ve devletin temel prensiplerine aykırılık teşkil eder. Okul ücretinin ödenmesi bu okulların özel alan sayılması anlamını taşımaz.)

BAŞÖRTÜSÜ KONUSUNDA BİRBİRİMİZİ ÜRKÜTMEMELİYİZ

Ülkemizde türban dolayısı ile olan kamplaşmaya engel olmalı ve birbirimizi bu konuda ürkütmemeliyiz. (…). Bu konu ile ilgili olarak son Almanya gezim sırasında bir Alman gazetesine verdiğim mülakatta "Başörtüsü ne bir sembol ne de bir simgedir" dedim. Ülkemizde Kur'an'ın öğrenilmesinden neden korkuyoruz, ben bunu anlamıyorum. Halkının büyük kısmı Müslüman olan bir ülkede Kur'an Kursları yönetmeliğinin değiştirilmesi tamamen iyi niyetlidir. Evet Kur'an Kursları Yönetmeliği'nde yanlışlık yapıldı. Ama bu konu fazlaca abartıldı. Gelişmeler karşısında Mehmet AYDIN ve Ali BARDAKOĞLU -ki her ikisi de iyi yetişmiş kişilerdir-şok oldular. Yasalar yapılırken halkın gelenekleri, istekleri yansıtılmalıdır. Bunlar, endirekt de olsa etkidir ve siyasete yansımalıdır. (…) Müsteşarımı yasamanın veya muhalefetin demesi-diretmesiyle değiştirmem, yasamanın yetkisi yoktur. Kendisi bana verimli hizmetler yapıyor.

BAŞBUĞ, ÖMER DİNÇER OLAYINA YİNE DÖNDÜ

II. Başkanın Konuşması (Dönemin Genelkurmay 2. Başkanı olan Orgeneral İlker Başbuğ): Ömer Dinçer konusunu açmak istiyorum. Siz yaptığınız konuşmanın tamamı olan yedi sayfayı okudunuz mu? Kabul edilemez korkunç hususları ihtiva ediyor. Bilim adamı vasfının çok ötesinde bir söylemdir. ‘Düşüncelerimin arkasındayım' ifadesi çok düşündürücüdür. Genelkurmay olarak düşüncelerimizi sunduk. Takdir sizindir.

ÖZKÖK: GÖRÜŞLERİMİZİN DİKKATE ALINMADIĞINI GÖRÜYORUZ


Genelkurmay Başkanı'nın konuşması (HİLMİ ÖZKÖK): Rahatsız olduğumuz konuları sizlere aktarmak için bugün bir araya geldik. Umarım iyi niyetle yaptığımız bu değerlendirmelerden sonra TSK, ülkenin temel değerlerinin korunmasında tavır almaya zorlanmaz. Bu çalışma, ülkenin birçok sorunla uğraştığı dönemde rejimi tehlikeye sokmamak maksatlı çalışmalıdır. (…) Birçok konularda görüşlerimizi sizlere bildirdik ancak dikkate alınmadığını görüyoruz. Aramızda mevcut güvensizlikler önemlidir. Bu amaçla da açıklamalarımız ve zaman zaman yaptığımız uyarılarımız dikkate alınmalıdır.

KUVVET KOMUTANLARI BRİFİNGDEN PİŞMAN


Toplantı bu sözler ile sona erdi. Biz adamlara "bakın sayın başbakan biz sizi dinci bir parti olarak görüyoruz. Yaptığınız her türlü işlemde de bu faktörü arıyoruz. Bu nedenlerle size itimadımız yok" diyemedik.
Bence bir gün önce aldığımız konuşmama kararı yanlıştı. Adam bize kendi bildiklerini anlattı ve tartışmadık bile. Bu toplantıdan çıkınca yemeğe gittik. Böylece işi de iyice sulandırmış olduk. Yemeğe doğal olarak sohbetle başladık ve adam da yemekten ayrılırken bizim sorunlarımızı dinleyip ayrılan ve onlara çözüm bulmayı vaad eden bir siyasetçi kimliği ile aramızdan ayrıldı.

Ergenekon soruşturması kapsamında hazırlanan ikinci iddianamenin 177 nolu delil klasöründe ilginç belgeler yer alıyor. Şener Eruygur'dan ele geçen bir belgeye göre; Başbakan Erdoğan'a Genelkurmay Karargahı'nda brifing verilmiş. Belgede, brifingde yapılan konuşmalar yer alıyor. Başbakan Erdoğan'ın, Orgeneral Başbuğ'un, vatandaşların akşamları Kur'an öğrenmesine bile karşı çıkmasına sert tepki gösterdiği görülüyor...

VAKİT








Kaynak:http://www.habervaktim.com/haber/71633/kuranin_ogrenilmesinden_neden_korkuyoruz.html






_____________________________
 
valla bir yandan modern olalim diyoruz bi yandan otobuste erkek yanına oturunca laf eden kadınlar dirsek gorse tahrik olan erkekler :D ama sonucta kendi bilir herkes
 
Kuranı öğrenmekten kim ne anlıyor bu sorgulanmalıdır SAPIKLIĞIN ÜZERİNE GİDİLMELİDİR.

Kuran ne demektir? kimisi arapça olarak okuyup yazmayı anlar Allahın sözlerini kaale almaz peygamber adına uydurulmuş lafları arap örf ve adetini anlar.

kimiside Kuranı sarılacak TEK İP OLARAK görüp anlamaya çalışır.

Kuranın kendisi Allahın ipidir Allahın ipi varken peygamber adına uydurulmuş sözlere itibar etmeyin islama şartlar kuralar kalıplar uydurmayın.Ne idiğü belirsiz insanlara Allah dostudur diyerek peşinden koşmayın.
 
Kime Düşmansın, Neye Düşamsın, Nedir Bu Kin?
Kur'anda Kaç Yerde YartılmışLarın En GüzeLinin Adı Geçmekteyken, Onu NasıL İnkar Edersin.
Onun ELçisi ve KuLu OLduğunu İnkarmı Edersin.NasıL Bir İnsansın?Bu Kin Ne Peygambere Karşı.
Yeter Artık; Kinini Kusacak Başka Yer Ara..

_______________________
 
Kuranı öğrenmekten kim ne anlıyor bu sorgulanmalıdır SAPIKLIĞIN ÜZERİNE GİDİLMELİDİR.

Kuran ne demektir? kimisi arapça olarak okuyup yazmayı anlar Allahın sözlerini kaale almaz peygamber adına uydurulmuş lafları arap örf ve adetini anlar.

kimiside Kuranı sarılacak TEK İP OLARAK görüp anlamaya çalışır.

Kuranın kendisi Allahın ipidir Allahın ipi varken peygamber adına uydurulmuş sözlere itibar etmeyin islama şartlar kuralar kalıplar uydurmayın.Ne idiğü belirsiz insanlara Allah dostudur diyerek peşinden koşmayın.

Arkadaşım doğrusunu söylemek gerekirse dediklerinin birazı doğru çoğu yanlış...

Katıldığım yer...evet kur'ana sımsıkı sarılmalıyım...

katılmadığım yer..diğer söylediklerinin hepsi...kime göre kim yobaz...herkes baktığı yerden görür...
 

BeLki yazacakLarım konuyLa %1oo aLakaLı oLmayacak ama ben yinede yazmak istedim,

Avrupa'nın modern hayatına koşaLım derken çoğusu koştuğu yoLa dikkat etmiyor,
Dinimizde,bilimden kopmamayı,her zaman ilerici oLmayı emrediyor ama ''nasıl''
İşde en önemli nokta burası,Bu ''nasıl''ı kavrayarak yoLa çıkarsak,
O tehLikeLi yoLda en az zararLa hedefe uLaşmayı başarabiLiriz,
 
Ortada böyle bir korku yok isteyen istediği yerde öğrenir. Korku ortaçağ karanlığıdır. İslam korku dini değildir. Ama nedense arap ülkelerine ve ülkemize bakın bir korku hakim. Ayrıca 70 bin kişiden 1 i dinleniyor bundan daha büyük bir korku mu var.
Asıl sorun. Sorunmuş gibi sunulması.
Oy için yapmayacakları yok bunların. Allah belasını versin bu yobazların.

Dipnot : Neysen o olacaksın burda din bekciliği yapıp başka biryerde millete kalça resimleri göstermeyeceksin.
 
üstteki üye; eleştirdiğinyerden sana denecek tek söz ,bu millet istediği yerden istediği şeyi açar, sen bizi şaman kültürü yada bağnaz hristiyan inanışı içinde ruhban gibimi görüyorsun. bir şeyi savunan adam onun fikri yapısına sımsıkı bağlanmakla birlikte insani ve cismani her konuyada vakıf ve ilşkili olabilir. sen bizi papaz zannettin galiba... eleştirin kişiye ordan vurmak değil üstteki uzun yazıya 2 satır lafın varsa ordan vurmak olmalıdır.

sen bu pis işlere ne diyorsun onu söyle....
 
Ortada böyle bir korku yok isteyen istediği yerde öğrenir. Korku ortaçağ karanlığıdır. İslam korku dini değildir. Ama nedense arap ülkelerine ve ülkemize bakın bir korku hakim. Ayrıca 70 bin kişiden 1 i dinleniyor bundan daha büyük bir korku mu var.
Asıl sorun. Sorunmuş gibi sunulması.
Oy için yapmayacakları yok bunların. Allah belasını versin bu yobazların.

Dipnot : Neysen o olacaksın burda din bekciliği yapıp başka biryerde millete kalça resimleri göstermeyeceksin.



Ne O YobazLık StandartLarına Uyduramadınmı? Ne OLmamamı İstiyorsun SöyLe BakaLım.Neyin BekçiLiğini YapaLım, Senin Dindar ve Dinine Sahip Çıkan Adamdaki Standardın Nedir?Herşeyin İyisini Siz BiLirsiniz?Biz Sizin Çizdiğiniz StandartLardamı Yaşarız.Gerek Gördüğünde Bize Gerici Dersiniz, Gerek Gördüğünüzde Ahlakımızı SorguLarsınız.TerbiyesizLik Yapmanın Lüzumu Yok, Ben O Sözü Kime SöyLemişim Herkes BiLiyor, Yok Peygamber Hakkında İLeri Geri Konuşacaksan Sanada SöyLerim. Biz TaasuupLa, Medeniyet Arasındaki İnce Çizgiyi BiLip Hayatımıza UyguLarız, Senide BağLamaz.

_________________________
 
DrMcNamara ya bu edebi ve bir o kadar şahsiyeti hakim ,haysiyeti kaim yazıdan dolayı tşkrlerimi sunuyorum.. çok güzel bir cevap olmuş. kendi bağnazlıkları içinde daralmış ruhlar herkesi boynundan çeklip sürüye katılacak koyun gördükleri için o ince çizgi ayrımına pek akıl yoramazlar. herkeside kendileri gibi tekdüze inanış sahibi sanırlar.
 
Kur'an Kerim'i öğrenen insanların kendi sonlarını getireceklerini bildiği
için,tabi ki korkarlar ..
Korkuyoruz değil korkarlar
 
Geri
Üst